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croyant125 a écrit :
Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas.

Pas que "Dieu n'existe pas" mais "le Dieu des humains n'existe pas". L'absence de conscience n'est pas incompatible avec une entité divine. Par contre, elle relègue l'humain au niveau de l'animal ou du Géranium (ouh, quelle horreur!), à savoir une espèce parmi d'autres dans le règne du vivant. C'est pas glorieux, mais ça rend humble.

« Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas. »

En réalité, la conscience dont-il parle est bien facile à définir sur le plan neuronal : c’est « l’état de conscience » qui apparait lorsque l’individu est réveillé et peut interagir avec son environnement. Cela par contre n’a rien à voir avec la conscience subjectif dont nous parlons toi et moi, dont la science ne peut rendre compte pour la simple raison qu’elle est invisible aux yeux des instruments.

croyant125 a écrit :
Dan, ne prend pas tes croyances pour des réalités scientifiques. On ne sait pas actuellement si la conscience est un produit du cerveau, ce n'est qu'une supposition faite à partir du postulat que Dieu n'existe pas.

Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .



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gilbert a écrit :
Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .

démonstration scientifique à l'appui? ça m'intéresserai de me documenter sur la question.

gilbert a écrit : Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .



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Il est passé le temps où les sentiments venaient du coeur ! Aujourd'hui, toute pensée humaine, tout sentiment, toute intuition se forme dans le cerveau. La conscience comme le reste. Que les croyants refusent les connaissances scientifiques et leur préfèrent des enseignements religieux, c'est leur droit. Mais l'allongement de la durée de vie humaine doit bien plus aux connaissances scientifiques qu'aux notions religieuses.

Boemboy a écrit : Si, on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .
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Il est passé le temps où les sentiments venaient du coeur ! Aujourd'hui, toute pensée humaine, tout sentiment, toute intuition se forme dans le cerveau. La conscience comme le reste. Que les croyants refusent les connaissances scientifiques et leur préfèrent des enseignements religieux, c'est leur droit. Mais l'allongement de la durée de vie humaine doit bien plus aux connaissances scientifiques qu'aux notions religieuses.

Les indications que j'ai rapportées sont des données SCIENTIFIQUES (!) et non "religieuses" !


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l'existence de l'atome qui n'a jamais été observé.

Non seulement on observe les atomes, mais en plus on les déplace.

Le record Guinness du plus petit film d'animation au monde, réalisé par IBM.

gilbert a écrit :on sait que le cerveau n'est pas le siège de la conscience et que, même , il "entrave" cette conscience qui est bien plus "élargie" quand le cerveau est mis hors circuit , qu'il n'interfère pas .

Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?

Noonalepsyane a dit :

Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?

Dans le bouddhisme , la conscience ne s'appui sur rien de particulier , parce qu'on prend en compte l'interdépendance des phénomènes .
Si tu prives tout sens à une personne, sa conscience se développera pas parce qu'elle a besoin de former des images et ses images tactiles , sonores , auditives , visuelles etc ...pour se projeter et prendre conscience d'elle même par ce moyen .
Donc effectivement je ne crois pas que la conscience siège dans le cerveau uniquement , le cerveau est un élément.
Si tu t'arrêtes de t'alimenter ta conscience va mourir et donc ta conscience c'est aussi la façon dont tu manges , tu bois etc ...., ta conscience c'est aussi le soleil qui brille, l'oxygène dans l'air .
Bref, le bouddhisme ne limite pas à la conscience à un seul élèment métabolique mais à toute une chaine interdépendante .
Sur ce fait oui je suis d'accord seulement dans ce cas et dans ce sens avec gilbert .
Mais si tu brises un maillon de la chaine interdépendante , si ton cerveau subie des dommages là oui il y a problème , mais si le soleil meurt aussi .

Le cerveau est un moyen terme entre AME et milieu matériel, c'est une MACHINE au meme titre que le CORPS.
La ''conscience'' siége dans l'AME et l'ame c'est cette partie de DIEU qui donne la VIE.

Noonalepsyne a écrit : Non seulement on observe les atomes, mais en plus on les déplace.
Le record Guinness du plus petit film d'animation au monde, réalisé par IBM. Donc, si le cerveau n'est pas le siège de la conscience, on peut faire des trous dedans, ça n'affectera pas la conscience ?

On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.


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On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.

Ce quelque chose est contenu dans le programme génétique de l'ADN. C'est lui qui pilote l'évolution du corps tout au long de la vie. Je ne sais pas en quel code il est écrit (je ne suis pas spécialiste) mais je sais qu'il est assez efficace pour nous adapter à des situations dégradées. Mettre une intrusion divine dans la physiologie humaine serait néfaste à l'image de Dieu: s'il avait cette puissance, que ne s'en sert-il pas pour éviter tous ces drames humains !

Septour a dit :

Le cerveau est un moyen terme entre AME et milieu matériel, c'est une MACHINE au meme titre que le CORPS.
La ''conscience'' siége dans l'AME et l'ame c'est cette partie de DIEU qui donne la VIE.

La conscience est sans origine dans le bouddhisme .

gilbert a écrit :On sait du cerveau qu'une zone détruite ("trous dedans") engendre la perte de certaines fonctions localisées à cette zone .
Mais, on sait aussi, que cette fonction peut être restaurée , non par la "réparation" de cette zone, mais par "l'activation" d'une autre zone du cerveau.
Il y a donc bien "un quelque chose" qui englobe et dépasse le cerveau, pour être ainsi capable d'une "recréation" fonctionnelle identique dans une zone nouvelle , totalement différente.


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Eeeuuuuhhh, la seule chose que ça veut dire (si tant est que ce soit vrai, je n'en sais rien), c'est qu'on peut générer des fonctions similaires de plusieurs manières, et que ces fonctions SONT dépendantes du cerveau lui-même.

Guiom a écrit : Eeeuuuuhhh, la seule chose que ça veut dire (si tant est que ce soit vrai, je n'en sais rien), c'est qu'on peut générer des fonctions similaires de plusieurs manières, et que ces fonctions SONT dépendantes du cerveau lui-même.

Pas "dépendantes du cerveau" ; disons plutôt que le cerveau est "Courroie de transmission", ce n'est pas pareil !

La courroie peut "sauter" - mort clinique provisoire, chocs, ou traumatismes, par exemple - pourtant la "mémoire" revient ou pas, de façon aléatoire et indépendamment des zones touchées, mais bien uniquement de façon propre à la personne concernée !

Mémoire qui, de plus, est récupérée parfois intégralement , parfois partiellement , parfois pas du tout ou seulement pour ce qui concerne le présent, occultant le passé et l'identité de la personne .


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vic a écrit :La conscience est sans origine dans le bouddhisme .

Voila qui est intéressant.