philippe83 a écrit :Je regrette Franck mais...
En Actes 19:1-7 nous avons à faire A 12 HOMMES (v7) et non des enfants (filles/garçons qui auraient des visions selon Actes 2:17)!
Philippe,
Même si c'est douze hommes, le principe reste le même... Tous ces hommes avaient des dons...
Philippe83 a écrit :Je l'ai dit ce matin dans le message si tu prends litt Actes 2:16-21 il te faut aussi accepter que des fille et des garçons ait des visions!
Et pourquoi pas ? Si Jéhovah décide de le faire, qu'y trouveras-tu à redire ?
Philippe83 a écrit :Ors ni à l'époque des derniers jours juifs(y compris dans tout le NT) ni de nos jours (les derniers) tu ne peux prouver que cela a lieu ou a eu lieu! A moins de reconnaitre que cette approche symbolise quelque chose et qu'il te faut donc comprendre Actes 2:16-21 autrement.
Je chercherais pas à le prouver, puisque pour moi, cela se passera dans le futur... On n'y est pas encore. On est dans les derniers jours, mais les signes ne sont pas suffisamment intense pour qu'on soit à la fin des derniers jours.
Philippe83 a écrit :Pour revenir sur les dons qui selon toi sont la preuve irréfutable DE NOS JOURS, attestant qu'on est oint ou pas de l'esprit, je te rappel qu'au premier siècle même si il y avait diversité de dons(c'est logique de le comprendre) et tu as raison de le précisé dans le corps qu'est la congrégation,(donc je remarque que tu acceptes qu'il y avait bien une structure organisée et composé et que ce n'était pas chacun individuellement qui faisait sa petite sauce religieuse à part), tu noteras que Paul précise donc :"TOUS sont-ils apôtres"?(1 Cor 12:29) Si on suit ton raisonnement cela voudrait dire qu'il y avait plus de 12 apôtres? Ensuite: "tous sont-ils enseignants"?(29) Si tu prends Jacques 3:1 tu a la réponse:"...qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent a enseigner..." (Donc à la question "tous parlent-ils en langues? La réponse coule source : non!
As-tu lu ses versets Philippe ? Parce qu'il me semble que tu comprends mal le sens des versets mentionnés. le but de ce que dit l'apôtre Paul, ce n'est pas dire si oui ou non il y en a ou il y en a pas. le but de l'apôtre, c'est de montrer que TOUS, nous formons le corps du Christ et que TOUS, nous avons des capacités différentes. Et Paul de mentionner encore que d'être apôtre est le but ultime, qu'il faut chercher le don le plus haut...
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'organisation et que chacun faisait sa petite sauce, Philippe, relis les posts.
Philippe83 a écrit :D'ailleurs un petit détail technique le prouve! En effet Paul utilise la forme grec "me"(un), une particule interrogative NEGATIVE=non,ne...pas. Voir dict grec-français de Maurice Carrez page 162.
On parle du corps du Christ, Philippe. Tous ont été baptisé dans le corps du Christ, ils ont donc tous des dons (voir Actes 19:1-7).
"
Or il y a diversité de dons, mais il y a le même esprit ; 5
il y a diversité de ministères, et pourtant il y a le même Seigneur ; 6
il y a diversité d’opérations, et pourtant il y a le même Dieu qui accomplit toutes ces opérations en tous. 7 Mais la
manifestation de l’esprit est donnée à chacun à des fins utiles. 8 Par exemple, à l’un est donnée,
grâce à l’esprit, une parole de sagesse, à un autre une parole de connaissance selon
le même esprit, 9 à un autre la foi par
le même esprit, à un autre les dons de guérisons
par ce seul esprit, 10 à un autre encore des opérations d’œuvres de puissance, à un autre la prophétie, à un autre le discernement des paroles inspirées, à un autre différentes langues, et à un autre l’interprétation des langues. 11 Mais toutes ces opérations,
c’est le seul et même esprit qui les accomplit, distribuant à chacun en particulier comme il veut.
12 Car de même que le corps est un, mais a beaucoup de membres, et que tous les membres de ce corps, bien qu’étant beaucoup, sont un seul corps, de même aussi le Christ. 13 Car, vraiment,
c’est par un seul esprit que nous avons tous été baptisés dans un seul corps, soit Juifs soit Grecs, soit esclaves soit libres, et on nous a tous fait boire un seul esprit." - 1 Corinthiens 12:4-13.
Comment comprends-tu ces paroles, Philippe ?
Philippe83 a écrit :Ainsi même si tu as raison de dire "tous n'avaient pas le même don" et c'est biblique d'ailleurs tu noteras néanmoins que tous ne parler pas en langues comme tous n'était pas apôtres (les 12 ) et çà c'est biblique aussi et ce n'est pas une erreur de le dire !
Mais c'est ce que j'ai toujours dit, Philippe... Par contre, Paul demande à tous de rechercher le don le plus haut :
"Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation :
premièrement des apôtres,
deuxièmement des prophètes,
troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues. 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ? 31
Mais continuez à rechercher avec zèle les dons plus grands. Et pourtant je vous montre une voie extraordinaire." - 1 Corinthiens 12:27-31.
Philippe83 a écrit :Au fait comment se fait-il que ni les lettres de Pierre, ni celle de Jean, ni celle de Jacques, ni celle aux Philippiens, aux Thessanolissiens, ni aux hébreux, ni Jude, ni à Timothée, ni à Tite, ni Philémon, ni l'Apocalypse ne parlent du dons des langues et des miracles? Ne serai-ce pas la preuve qu'ils avaient cesser déjà à un certain moment avant l'an 70?
Ouh là, ca c'est du raisonnement purement humain...
Je préciserais que si ce n'est pas mentionné (et encore, je n'ai pas regardé), c'est que les autres lettres avaient peut-être un autre but non ?
Le fait de trop parler des miracles aurait peut-être fait des émules... A force de trop parler de quelque chose... Mais cela n'est que ma vision des choses.
Mais cela ne prouve nullement que les miracles cessaient avant l'an 70. L'apôtre Jean lui-même a montré en 96/98 de notre ère que cela existait encore (1 Jean 2:20,27)
Ton raisonnement est très fragile, Philippe là.