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medico a écrit :Et le nom du fils tu connais?

Le nom du fils ne se trouve pas non plus dans ce verset...

Donc il question de personne sans nom ?

medico a écrit :Donc il question de personne sans nom ?

Donc il n'est pas possible de déduire un nom du Prov 30:4. C'est tout !

C'est marrant car la bible MacArhur fait ce petit commentaire ( Le nom de son fils allusion à Jesus Christ .comparer Jean 1:1-18)
Donc nous avons le nom du fils alors c'est quoi le nom du Pére?

medico a écrit :C'est marrant car la bible MacArhur fait ce petit commentaire ( Le nom de son fils allusion à Jesus Christ .comparer Jean 1:1-18)
Donc nous avons le nom du fils alors c'est quoi le nom du Pére?

C'est l'avis de McArthur mais ce n'est pas une preuve.

" Giova :Mr Dupont est le directeur d'une société de construction mais ce sont les ouvriers qui font la maison.
Mais que dira t'on, on dira que c'est mr Dupont qui la construite. "
Comprends tu ? Et c'est exactement la même chose pour notre contexte.

Médico :
c'est exactement ça!
Je prend un exemple le chateau de Versailles le gens pensent que c'est Louis XIV qui l'a construit mais ce n'est pas lui se sont ses architectes d'on les plus célébres sont Louis Le Vau , Mansard.
Le roi et le donneur d'ordre mais c'est l'architecte qui s'occupe de tout.
Il en est de même pour Dieu c'est lui le donneur d'ordre mais l'architeque c'est son fils.
D'ailleurs dans des versions il est appelé architecte ce n'est pas anodin.
Bible en français courant.
Proverbes 8:30 Pendant ce temps, j’étais à ses côtés comme architecte. Jour après jour, je faisais sa joie, je jouais sans cesse en sa présence,
Bible de Jérusalem
30 j’étais à ses côtés comme le maître d’œuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m’ébattant tout le temps en sa présence,

Bonsoir.
Tout ceci ne représente qu'une option et elle n'est pas juste, selon les écritures.
Si Louis XIV = Dieu, alors Dieu n'a rien fait de ses mains, il a seulement réfléchi et ouvert le bec.

Nous pouvons ajouter deux autres options qu'il ne faut pas oublier :

- Une construction (un chalet par exemple) peut se faire tout seul. Et L'Eternel est bien plus puissant qu'un homme.
Dans ce cas, Il va penser et mettre la main à la pâte. L'Eternel Créa.

- La construction d'un chalet peut aussi se faire à plusieurs, même avec l'architecte Dieu qui souhaite étendre son bras au travail.
Ce point de vue aurait été plus logique provenant de votre organisation, mais bon...

"BenFis"
C'est l'avis de McArthur mais ce n'est pas une preuve.

Une once de bonne foi ne fait jamais de mal à personne!
Car ce n'est pas l'avis d'une seul personne mais de beaucoup d'autres .
la NBS renvois ce verset au Psaumes 18:21 et la bible de Jérusalem dit ceci
21 (18–22) car j’ai gardé les voies de Yahvé sans faillir loin de mon Dieu.
22 (18–23) Ses jugements sont tous devant moi, ses décrets, je ne les ai pas écartés,
Que la bible Crampon traduit par Jéhovah.
et en plus si tu avais prit le temps de lire le contexte du Proverbe 21 tu aurais lu que Dieu à bel bien un nom propre ,nom qui n'est pas Seigneur mais Yahvé ou Jéhovah.
le verset dit selon la NBS :de peur qu'étant rassasié , je ne te renie et ne dise ( Qui est le Seigneur 'YHWH'?
CONCLUSION:Dieu à un nom et le fils un autre nom.

medico a écrit : Une once de bonne foi ne fait jamais de mal à personne!
Car ce n'est pas l'avis d'une seul personne mais de beaucoup d'autres .
la NBS renvois ce verset au Psaumes 18:21 et la bible de Jérusalem dit ceci
21 (18–22) car j’ai gardé les voies de Yahvé sans faillir loin de mon Dieu.
22 (18–23) Ses jugements sont tous devant moi, ses décrets, je ne les ai pas écartés,
Que la bible Crampon traduit par Jéhovah.
et en plus si tu avais prit le temps de lire le contexte du Proverbe 21 tu aurais lu que Dieu à bel bien un nom propre ,nom qui n'est pas Seigneur mais Yahvé ou Jéhovah.
le verset dit selon la NBS :de peur qu'étant rassasié , je ne te renie et ne dise ( Qui est le Seigneur 'YHWH'?
CONCLUSION:Dieu à un nom et le fils un autre nom.

Là où tu as raison c'est que le contexte parle bien de Jéhovah.
Mais il est impossible d’avoir la certitude qu’il est le sujet du verset 4. Au contraire :
« Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? … Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ? » (Prov 30 :4)
En toute bonne foi on comprend que le rédacteur du Proverbe s’interroge sur le nom de celui qui est monté au ciel…

Alors si les TJ, McArthur, Crampon, etc. ont tendance à penser que c’est Jéhovah et Jésus qui sont désignés dans ce verset, c’est à considérer comme une supposition très improbable, et en aucun cas une preuve.

Ce qu’on peut constater par ailleurs, c’est que dans les Evangiles, le fils de Dieu se garde bien de donner le Nom de Dieu le Père.
=> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... -2430.html

Salut BenFis.
Attention la langue de Jésus n'était en priorité le grec mais l'hébreu/araméen. Jésus ne disait pas "kurios" mais YHWH PUISQU'IL LISAIT SEULEMENT L'AT. Par exemple si au premier siècle le tétragramme dans le livre d'Esaie (le plus ancien que l'on possède reste celui de la mer morte AVEC LE TETRAGRAMME DES CENTAINES DE FOIS) a été utilisé par Jésus en Lisant Esaie 61:1,2 selon Luc 4:16,17, en hébreu il a utilisait le tétragramme et Adonaï puisque ces deux termes sont attachés dans le texte de la mer morte de ce passage. Le grec traduisant le NT ne viendra que plus tard après la mort de Jésus.Or comme déjà dit plusieurs fois sur ce sujet et d'autres similaires dans le livre d'Esaie 64:7 le Père c'est YHWH(JéHoVaH en français). Donc Jésus savait très bien qui était son Père et les juifs aussi. Un juif qui lui aurait poser bêtement la question : comment se nomme Dieu? Aurait eu comme réponse de la part de Jésus: YHWH donc (JéHoVaH). Exode 3:15, Ps 83:18,Esaie 42:8 mer morte = YHWH(JéHoVaH c'est la mon Nom) tout simplement parce que Jésus savait comment s'appelait son Père comme ses frères juifs. Suivre la tradition rabbinique était une chose mais le texte sous les yeux d'un lecteur juif était imparable! YHWH apparaissait des milliers de foi.Exode 20:7 n'interdisant pas de prononcer le Nom de Dieu mais d'en faire de la parjure selon le sens du mot "ne pas prendre en vain" d'ailleurs le juif pouvait même si cela se faisait dans la droiture jurer au nom de Dieu selon Deut 6:13. Alors à plus forte raison il pouvait avec respect le prononcer SELON LA LECTURE QU'IL AVAIT SOUS LES YEUX. Dire qu'il fallait lire "Adonaï" selon la tradition est une erreur grave puisque le juif lecteur de l'AT savait que ce terme était souvent associé au tétragramme dans de nombreux versets. Il ne pouvait donc pas sauter ce qu'il voyait écrire sous ses yeux en disant deux fois: Adonaï! car cela ne reflétait pas la réalité du texte qui l'avait sous ses yeux! Jésus n'allait pas ajouter un iota à la Parole de Dieu quand il l'a lisait n'est ce pas BenFis?
a+

Et moi j'en revient à Proverbes 30:4 car la bible Vie Nouvelle dit aussi ceci ( on peut voir dans ce 'fils ' le fils de Dieu le Messie qui avant son incarnation a participer à la création du monde.
Le Messie le fils de Dieu à un nom propre et le Père lui il en aurait pas ?

medico a écrit :Alors relis bien car nous n'avons jamais dit que le nom Emmanuel ne s'applique pas Jésus.

D'une manière détourné si:
Alors BenFis fait la même chose avec l'Emmanuel(Dieu avec nous) du texte d'Esaie 8:8 qui n'est pas Jésus!
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... l#p1042015
En admettant que n'importe qui dans la bible peut se faire appeler Emmanuel, il perd son côté sacré.
Il faut vraiment être naif pour ne pas y voir de correspondance entre l'AT et le NT.
Esaïe 7:14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Matthieu 1: 23 La vierge sera enceinte, elle mettra au monde un fils et on l'appellera Emmanuel, ce qui signifie «Dieu avec nous».
C'est marrant on dirait du copier coller.

L'Emmanuel de Isaie 8.8 est t'il le même que celui Isaie 7:14?

Comme quoi quand ont pousse le bouchon trop loin on tombe dans l'eau.

L'eau du pays d'Emmanuel?
Il pénétrera dans Juda, il débordera et inondera, Il atteindra jusqu'au cou. Le déploiement de ses ailes Remplira l'étendue de ton pays, ô Emmanuel!

C'est toi qui y vois un détourd.
*** it-1 p. 754 Emmanuel ***
EMMANUEL
(Avec nous est Dieu).
Nom mentionné la première fois par le prophète Isaïe (7:14 ; 8:8) sous le règne d’Ahaz (761-746 av. n. è.). En Matthieu 1:23, seule autre occurrence de ce nom, Emmanuel est un nom-titre appliqué à Christ le Messie.

medico a écrit :Et moi j'en revient à Proverbes 30:4 car la bible Vie Nouvelle dit aussi ceci ( on peut voir dans ce 'fils ' le fils de Dieu le Messie qui avant son incarnation a participer à la création du monde.
Le Messie le fils de Dieu à un nom propre et le Père lui il en aurait pas ?

La bible parle de Dieu, l'AT parle de Dieu, l'AT faisant partie de la bible, puisque Dieu est l'être le plus saint et le plus élevé qui soit, il est logique de penser que son saint nom soit le plus élevé car présenté comme tel...

(Psaume 148:13) [...] Qu’ils louent le nom de Jéhovah, car son nom SEUL est à une hauteur inaccessible. [...]

Au fait, pour nos détracteurs, l'esprit de Jéhovah est sur qui au juste, qui a-t-il oint, qui a-t-il envoyé ?

(Isaïe 61:1, 2) [...] L’esprit du Souverain Seigneur Jéhovah est sur moi, parce que Jéhovah m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux humbles. Il m’a envoyé pour panser ceux qui ont le cœur brisé, pour proclamer la liberté aux captifs, et aux prisonniers l’ouverture complète [des yeux] ; 2 pour proclamer l’année de bienveillance de la part de Jéhovah et le jour de vengeance de la part de notre Dieu  [...] - (voir Jean 17:3 Qui Dieu le Père a-t-il envoyé ?)


RT2

medico a écrit :C'est toi qui y vois un détourd.
*** it-1 p. 754 Emmanuel ***
EMMANUEL
(Avec nous est Dieu).
Nom mentionné la première fois par le prophète Isaïe (7:14 ; 8:8) sous le règne d’Ahaz (761-746 av. n. è.). En Matthieu 1:23, seule autre occurrence de ce nom, Emmanuel est un nom-titre appliqué à Christ le Messie.

La Bible n’indique pas de qui Emmanuel est l’enfant. Mais étant donné que ce jeune Emmanuel doit servir de signe et qu’Isaïe dit plus tard que ses enfants et lui ‘ sont pour signes ’, Emmanuel est peut-être un fils du prophète (Isaïe 8:18). Il se peut que Jéhovah ne révèle pas l’identité de l’Emmanuel des jours d’Ahaz afin de ne pas détourner l’attention des générations suivantes du Grand Emmanuel. Qui est-il ?
Donc, il y aurait l'Emmanuel cité par Isaie et le Grand Emmanuel cité par Matthieu. Donc, pour Jésus il faut l'appeler le Grand Dieu est avec vous.
C''est beau de prendre des libertés avec les textes.

Bonjour Marco du cercle.
Dis-nous Jéhu veut dire "il est Jéhovah" donc si Jésus est lit Dieu avec nous alors Jéhu est Jéhovah?
Autre exemple Ahiya(1 Chro 2:25)= Jéhovah est mon frère
a+