Religions du monde :: forum religion

RT2 a écrit : ↑02 nov.21, 12:51 Oups, excuse moi si j'ai été trop compliqué, je ne l'avais pas remarqué. En attendant tu pourrais répondre à phil ?

Dieu a fait connaître son nom. Nous le connaissons. Il est enseigné à l'école. C'est un point qui me semble résolu.

BenFis a écrit : ↑03 nov.21, 06:10 Dieu a fait connaître son nom. Nous le connaissons. Il est enseigné à l'école. C'est un point qui me semble résolu.

Perso je n'ai jamais entendue à l'école que Dieu avait un nom.

medico a écrit : ↑03 nov.21, 06:28 Perso je n'ai jamais entendue à l'école que Dieu avait un nom.

Cela fait au moins un siècle que le nom de Dieu figure au programme d'histoire-géo.

Donc si je résume BenFis,
Dieu à fait connaitre son Nom, on le connait même dans les écoles de nos jours cela fait partie du programme, MAIS Jésus et ses disciples eux se sont refusés à le faire connaitre par son Nom?
BenFis là avec tout le respect que je te dois je t'invite à réfléchir.
A+

philippe83 a écrit : ↑03 nov.21, 22:47 Donc si je résume BenFis,
Dieu à fait connaitre son Nom, on le connait même dans les écoles de nos jours cela fait partie du programme, MAIS Jésus et ses disciples eux se sont refusés à le faire connaitre par son Nom?
BenFis là avec tout le respect que je te dois je t'invite à réfléchir.
A+

Jésus n'avait pas besoin de faire explicitement connaître le nom de Dieu puisque celui-ci était déjà ECRIT à son époque, comme tu nous l'as si souvent signalé.
D'ailleurs, si Jésus l'a effectivement fait connaître, c'était avant tout, à travers sa propre personne, son comportement et le nom qu'il portait Yehoshû'a qui veut dire Yahvé sauve.

Donc BenFis
"Il était ECRIT" très bien Par conséquent puisqu'il était ECRIT et que dans les écoles de nos jours on l'ECRIT AUSSI de qui Jésus parlait-il en disant "j'ai fait connaitre ton Nom(Jean 17:6,26)? Et quel est le Nom que Dieu va glorifier ENCORE (de nouveau) en Jean 12:28 puisque ce Nom était ECRIT?

philippe83 a écrit : ↑04 nov.21, 04:19 Donc BenFis
"Il était ECRIT" très bien Par conséquent puisqu'il était ECRIT et que dans les écoles de nos jours on l'ECRIT AUSSI de qui Jésus parlait-il en disant "j'ai fait connaitre ton Nom(Jean 17:6,26)? Et quel est le Nom que Dieu va glorifier ENCORE (de nouveau) en Jean 12:28 puisque ce Nom était ECRIT?

Comme on l'a déjà dit plus haut, le fait de glorifier le nom de Dieu ou de sanctifier le nom de Dieu (Matthieu 6:9), ne consiste pas à s'occuper du nom de la personne, mais de la personne elle-même.

Glorifier le nom de Dieu veut dire glorifier la personne de Dieu.

Ce n'est pas pour rien que le nom de Dieu Yhwh ne figure pas dans ces passages, c'est bien pour mettre l'accent sur la personne du Père et non pas sur le tétragramme. Tu vois bien que dans ce cas, le nom Yhwh n'est pas ECRIT !?

BenFis a écrit : ↑04 nov.21, 07:08 Comme on l'a déjà dit plus haut, le fait de glorifier le nom de Dieu ou de sanctifier le nom de Dieu (Matthieu 6:9), ne consiste pas à s'occuper du nom de la personne, mais de la personne elle-même.

Glorifier le nom de Dieu veut dire glorifier la personne de Dieu.

Ce n'est pas pour rien que le nom de Dieu Yhwh ne figure pas dans ces passages, c'est bien pour mettre l'accent sur la personne du Père et non pas sur le tétragramme. Tu vois bien que dans ce cas, le nom Yhwh n'est pas ECRIT !?

Tu as dit toi-même qu'à l'école, dans tous les pays ?, que le nom de Dieu était Yahvé, donc c'est aussi le nom du Dieu des chrétiens. Tu peux en dire autant pour les musulmans ou les hindous ou les bouddhistes ? Phil a été très pertinent, puisque si c'est enseigné dans des écoles c'est parce que c'est écrit mais où cela est écrit à la base dans des manuscrits scolaires ou dans la Bible ?

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

BenFis a écrit : ↑03 nov.21, 06:10 Dieu a fait connaître son nom. Nous le connaissons. Il est enseigné à l'école. C'est un point qui me semble résolu.

Dans des manuscrits scolaires ? Pour tout les enfants de toutes confessions ? Là c'est un effet de manche pour détourner l'attention que tu nous fais.

RT2 a écrit : ↑04 nov.21, 10:55 Tu as dit toi-même qu'à l'école, dans tous les pays ?, que le nom de Dieu était Yahvé, donc c'est aussi le nom du Dieu des chrétiens. Tu peux en dire autant pour les musulmans ou les hindous ou les bouddhistes ? Phil a été très pertinent, puisque si c'est enseigné dans des écoles c'est parce que c'est écrit mais où cela est écrit à la base dans des manuscrits scolaires ou dans la Bible ?

Dans des manuscrits scolaires ? Pour tout les enfants de toutes confessions ? Là c'est un effet de manche pour détourner l'attention que tu nous fais.

Je parlais de l'école en France, ce qui me semble suffisant pour affirmer que le nom divin est toujours connu et enseigné, contrairement à ce que certains laissent entendre ici ; bien que, évidemment, il ne le soit pas partout.

Et le rapport avec le nom divin dans le NT ? Jésus n'a pas pu le retirer puisque le NT rapporte des paroles de lui citant l'AT contenant le nom divin, et selon Exode 3:15 indépendant des alliances mais imposant de faire mention du nom dans le culte ou en dehors; et Deut qui dit qu'il faut enseigner la loi aux siens donc citer les écritures et les expliquer, Loi de Moïse sous laquelle était Jésus. Il est impossible pour le Messie, ni un prétendant à être le Messie à faire oublier le nom divin pas seulement par écrit mais aussi par oral car le nom si il a été préservé par écrit dans l'AT, c'est aussi pour comprendre qu'il doit être employé oralement dans le culte et les bénédictions et prières même sous la nouvelle alliance. Donc pour les chrétiens aussi.

Eh oui BenFis...
"le nom de Dieu est toujours connu et enseigné" mais aussi ECRIT et rendue par Jéhovah/Yahvé en parlant de l'école de France. Donc à plus forte raison à l'époque de Jésus! D'autant plus que le Nom était connu et ECRIT dans le TEXTE ,ainsi on pouvait trouver sans problème l'enseignement sur le Nom le plus employé ET ECRIT dans toute la Bible. C'est drôle de voir que l'école de France continue à enseigner et à ECRIRE le Nom de Dieu pour qu'il soit connu, mais pas à l'époque l'école des pharisiens que tu sembles défendre bec et ongle. L'école de France serait-elle moins scrupuleuse que les pharisiens?

philippe83 a écrit : ↑08 nov.21, 05:07 Eh oui BenFis...
"le nom de Dieu est toujours connu et enseigné" mais aussi ECRIT et rendue par Jéhovah/Yahvé en parlant de l'école de France. Donc à plus forte raison à l'époque de Jésus! D'autant plus que le Nom était connu et ECRIT dans le TEXTE ,ainsi on pouvait trouver sans problème l'enseignement sur le Nom le plus employé ET ECRIT dans toute la Bible. C'est drôle de voir que l'école de France continue à enseigner et à ECRIRE le Nom de Dieu pour qu'il soit connu, mais pas à l'époque l'école des pharisiens que tu sembles défendre bec et ongle. L'école de France serait-elle moins scrupuleuse que les pharisiens?

Le nom de Dieu a toujours été écrit, tout au long des siècles, même si ici ou là, certains l'on remplacé par des termes de substitution.
Et donc prétendre qu'il aurait disparu, est faux (c'est seulement sa prononciation exacte qui reste douteuse).

Mais d'un autre côté, cela ne veut pas dire qu'il a été écrit partout. Il est notoire que le tétragramme ne se trouve dans aucun manuscrit du NT. On peut rappeler que cetains livres de l'AT ne le contiennent pas non plus (Ex. Esther).

Personnellement je ne milite pas pour la suppression du nom divin. Je suis tout à fait en phase avec l'école de la République sur ce point.

BenFis a écrit : ↑08 nov.21, 21:14 Le nom de Dieu a toujours été écrit, tout au long des siècles, même si ici ou là, certains l'on remplacé par des termes de substitution.
Et donc prétendre qu'il aurait disparu, est faux (c'est seulement sa prononciation exacte qui reste douteuse).

Mais d'un autre côté, cela ne veut pas dire qu'il a été écrit partout. Il est notoire que le tétragramme ne se trouve dans aucun manuscrit du NT. On peut rappeler que cetains livres de l'AT ne le contiennent pas non plus (Ex. Esther).

Il est notoire qu'on ne dispose d'aucun manuscrit original du NT, mais uniquement de copies. Comme il est notoirement connu qu'en fait on ne prononce pas de prières mais on ne fait que les écrire dans le Christianisme. Alors prenons le cas de chrétiens qui comme Jésus font des citations de l'AT, à d'autres chrétiens, citations de prières comme les psaumes, livre qui contient à de multiples reprises le nom divin. Alors ces chrétiens devraient prononcer le nom divin ou non ?

Si oui, alors c'est que ce nom peut et doit être prononcé, employé dans le culte et dans la vie, car dans le christianisme le culte ce n'est pas juste aller au lieu de l'assemblée, y entendre un discours, y lire des textes et après rien. C'est une façon de vivre avec ses principes directeurs, valeurs morales, état d'esprit, mentalité, condition de coeur dont le coeur de tout cela est Jéhovah Dieu. Tout est axé pour plaire à Dieu (le principe même de la foi vivante qui opère dans l'amour).

Si non comme vous semblez le soutenir, alors vous vous opposez à Exode 3:15, ou des paroles de Jésus de vouloir faire connaître le nom de son Père. (Père , que ton nom[YHWH] soit sanctifié)

RT2 a écrit : ↑09 nov.21, 00:12Si non comme vous semblez le soutenir, alors vous vous opposez à Exode 3:15, ou des paroles de Jésus de vouloir faire connaître le nom de son Père. (Père , que ton nom[YHWH] soit sanctifié)

Voila la perfidie, voila la malhonnêteté et le mensonge : c'est rajouter "[YHWH]" alors que justement Jésus a choisi de ne pas employer le Nom dans la prière modèle !
Vous êtes donc des anti christ puisque vous ajoutez aux paroles du Christ !
Vous êtes des pharisiens puisque vous ajoutez une règle à la prière modèle en disant qu'il faut utiliser le Nom !
Vous vous prétendez donc plus juste que le Christ en utilisant le Nom dans vos prières alors que Jésus ne l'a pas fait lorsque ses disciples lui ont demandé comment prier !
Par là, vous rejetez Jésus en tant que modèle en prétendant mieux savoir que lui comment prier !

Estrabolio a écrit : ↑09 nov.21, 00:25 Voila la perfidie, voila la malhonnêteté et le mensonge : c'est rajouter "[YHWH]" alors que justement Jésus a choisi de ne pas employer le Nom dans la prière modèle !

[YHWH] et j'ajoute que YHWH n'est pas une prononciation n'avait que pour but que le nom auquel fait référence Jésus n'est autre que celui du Dieu d'Israël. Puisque Jésus parle du nom de son Père, c'est que son Père a bien un nom, et en Actes 13:33 si il est explicitement renvoyé au psaume 2 c'est bien pour aussi lié que le Dieu qui a ressuscité Jésus et l'a établi comme Roi a pour nom YHWH. Soit Jéhovah dans la langue française.


Après libre à vous de voir ce que vous voulez y voir ou ne pas y voir. Sur ce, je fais un dernier post avec vous dans l'autre section et après considérés vous comme ne faisant plus parti du livre de souvenirs.