Le péché, son histoire, ses conséquences

[prisca]

Il va de soi qu'aucun d'entre les témoins de Jéhovah ne sera considéré comme "vivant en Christ" du fait que tous disent qu'il y a eu substitution pénale.


Est ce que toi agecanonix penses tu que ce soit sérieux de soutenir une telle thèse ?

Je rappelle ce que signifie la substitution pénale.

C'est l’expiation par substitution


La théorie de la substitution pénale de l’expiation soutient que l’élément le plus fondamental de l’expiation réside dans le fait que Jésus-Christ, en tant que substitut, a subi à notre place la pleine punition que nous méritions pour nos péchés.

Comment par conséquent peux tu te montrer "donneur de leçon" alors que toi même tu n'es pas capable de te tenir sur une leçon élémentaire de Vérité ?

[MonstreLePuissant]

Tout le monde sait aussi que les élus jugeront le monde, et donc toutes les nations avec Jésus..

Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde ? 1 cor 6

monde, nations.. deux synonymes

Oui, ils jugeront la monde, mais ça ne veut pas dire qu'ils jugent à ce moment là. Je te rappelle qu'il y aura la résurrection des justes et des injustes, et c'est donc là qu'ils jugeront le monde. Pas avant ! Les saints jugeront aussi les anges ! As tu vu des anges en train d'être jugés dans la parabole des brebis et des chèvres ? Non ! Ca signifie qu'ils seront juges plus tard.

[agecanonix]

Oui, ils jugeront la monde, mais ça ne veut pas dire qu'ils jugent à ce moment là. Je te rappelle qu'il y aura la résurrection des justes et des injustes, et c'est donc là qu'ils jugeront le monde. Pas avant ! Les saints jugeront aussi les anges ! As tu vu des anges en train d'être jugés dans la parabole des brebis et des chèvres ? Non ! Ca signifie qu'ils seront juges plus tard.

Tu dis "ça ne veut pas dire".. C'est donc que c'est possible quand même.

Lis bien Rév 20, dès qu'on parle des trônes et des ressuscités, on dit qu'ils deviennent juges, et donc juste avant les 1000 ans puisqu'ils règnent pendant ces 1000 ans.

Si je dis que je suis choisi pour enseigner 6 mois, ce n'est pas pendant les 6 mois qu'on me choisit, mais avant, pour que je puisse enseigner dès le premier jour.

Si donc Rév 20 indique que les élus reçoivent autorité pour juger, c'est pour tout de suite aussi.

Ce n'est pas non plus pour juger 1000 ans après.. Ils jugent donc bien avant les 1000 ans aussi.

[philippe83]

Bonjour Gadou_bis,
Du calme s'il te plait! Juste pour te préciser: Durant son ministère de qui Jésus à le plus parler? De lui ou de son Père? Eh bien en tant que témoin de Jéhovah nous faisons pareil. Nous aimons profondément Jésus mais nous aimons plus pleinement encore son Dieu et Père(Jean 20:17). Le principe de Jean 14:1 est clair: Croyez en Dieu et croyez aussi en moi dit Jésus . Donc juste une question d'équilibre. Question: qui est le Dieu et Père de Jésus?

homere...garde ton jugement pour toi s'il te plait. Je te repose la question: puisque selon toi la Révélation c'est pour le premier siècle Rev 21:4 s'est-il réalisé au premier siècle? En quoi c'est effrayant de poser cette question?

[medico]

Le sujet dérape dure.

[Pollux]

Les Pharisiens savais que Lazare avais bel et bien été ressuscité mais au lieux d’être ébahi et changer leur pensée ils ont cherché à tuer Jesus, ils n’ont pas changer car ils ne sont pas capable de se repentir …

Même si on montre devant leur yeux la vérité, ils ne peuvent pas changer de conduites ni même reconnaître les faits …

Ça défini bien les Témoins de Jéhovah puisque même si leurs prophéties échouent ils sont incapables de reconnaître les faits.

[estra2]

Je te repose la question: puisque selon toi la Révélation c'est pour le premier siècle Rev 21:4 s'est-il réalisé au premier siècle? En quoi c'est effrayant de poser cette question?

Bonjour Philippe,

C'est effrayant parce que jamais Homère n'a parlé d'une réalisation au premier siècle !
C'est donc effrayant de voir poser cette question qui n'a absolument rien à voir avec ce qu'a dit Homère.

Ce qu'a dit Homère, et tout le monde peut le constater, c'est que les chrétiens du premier siècle, Jean y compris croyaient vivre ce jour de leur vivant.
Comme je l'ai cité plus haut, dans sa première lettre Jean s'inclue dans ceux qui verront cela !

A aucun moment l'Apocalypse ne laisse sous entendre qu'il se passerait des dizaines de siècles avant que ça se réalise et les chrétiens réadaptent en permanence la lecture du texte pour en faire une prophétie pour son époque.

[RT2]

Ça défini bien les Témoins de Jéhovah puisque même si leurs prophéties échouent ils sont incapables de reconnaître les faits.

C'est étrange ce que tu dis, parce que les TJ reconnaissent parfaitement l'existence du péché, son histoire et ses conséquences et comprennent aussi que Dieu a un plan de salut.

Puisque il a dû mettre en place un plan énoncé en Gen 3:15, c'est qu'il a dû s'adapter à une situation nouvelle et non voulue sous le 7ieme jour (septième).

Au fait tu pourrais nous dire qu'elle serait une bénédiction sous un 8ieme jour hypothétique qui serait plus grande que celle donnée au 7ieme ? Si le 7ieme devait prendre fin évidemment.

[MonstreLePuissant]

Tu dis "ça ne veut pas dire".. C'est donc que c'est possible quand même.

Non, ce n'est pas possible Agecanonix, puisqu'ils passent eux mêmes en jugement à ce moment là. C'est à ce moment là que Jésus juge ses frères et leur offre le royaume en récompense.

(2 Corinthiens 5:10) Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Les brebis et les chèvres, ne sont-elles pas devant le tribunal de Christ ?

Chronologiquement, Jésus descend du ciel, et les morts ressuscitent (1 Thessaloniciens 4:15-17). Ils sont donc sur terre, avec les vivants, où ils seront rassemblé par les anges, et ensuite être jugés par Jésus.

Lis bien Rév 20, dès qu'on parle des trônes et des ressuscités, on dit qu'ils deviennent juges, et donc juste avant les 1000 ans puisqu'ils règnent pendant ces 1000 ans.

Il est écrit qu'ils régneront pendant 1000 ans. Il faut donc qu'ils soient jugés avant, et qu'ils héritent du royaume avant, pour devenir rois. C'est donc forcément après que Jésus les ait jugé et après qu'ils aient hérité du royaume.

Si je dis que je suis choisi pour enseigner 6 mois, ce n'est pas pendant les 6 mois qu'on me choisit, mais avant, pour que je puisse enseigner dès le premier jour.

Exactement ! Ils commencent donc à régner une fois qu'ils héritent du royaume, et pas avant. Vu qu'ils héritent du royaume après avoir été jugés par Jésus, c'est parfaitement cohérent.

Si donc Rév 20 indique que les élus reçoivent autorité pour juger, c'est pour tout de suite aussi.

Oui ! Après leur résurrection et leur jugement, et après qu'ils aient hérité du royaume.

Ce n'est pas non plus pour juger 1000 ans après.. Ils jugent donc bien avant les 1000 ans aussi.

Bah non ! Ils ne peuvent pas juger avant les 1000 ans, puisqu'ils n'ont même pas encore hérité du royaume.

[Pollux]

Au fait tu pourrais nous dire qu'elle serait une bénédiction sous un 8ieme jour hypothétique qui serait plus grande que celle donnée au 7ieme ? Si le 7ieme devait prendre fin évidemment.

Le 8e jour ce sera à la fin du Millénium lorsque tout le monde aura ressuscité (au Ciel et non pas sur Terre).

[gadou_bis]

Le 8e jour ce sera à la fin du Millénium lorsque tout le monde aura ressuscité (au Ciel et non pas sur Terre).

Il n'existe pas de ciel sans terre.
Le ciel a été créé pour la terre.
Le nouveau ciel sera créé pour la nouvelle terre.
La terre c'est l'endroit où l'homme rencontre Dieu, il n'y en a pas d'autre.
Le ciel c'est l'air divin que respire l'humain pour vivre, il ne peut pas vivre sans ciel.
Le ciel est la présence de Dieu pour l'homme, la terre est la présence de l'homme pour Dieu.
Le paradis c'est le ciel sur la terre.

[prisca]

......Il est écrit .......Il faut donc qu.......

Vous confondez tout.

Les juges sont les apôtres:
Matthieu 19:28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.




Ceux qui règnent en ayant mille ans octroyés ce sont les "morts en Christ" et les "morts en Christ" sont les pécheurs à qui a été donnée la Grâce du Pardon et ils règneront en tant que prêtres sur la terre.

Ils règneront dans le domaine de la religion chrétienne "ministres du culte chrétien".

Ils furent pour certains des criminels ils deviennent "des saints" car ils ont obtenu la Grâce du Pardon.

Vous avez entendu parler de la Grâce du Pardon ?

Oui puisqu'elle est au cœur de la religion Chrétienne.

La Grâce du Pardon elle se matérialise par le pardon accordé aux pécheurs et c'est en les renvoyant sur terre pour y être des prêtres, des saints en sursis car ils doivent bien sûr s'illustrer dans le bien durant leur mandat et ils ont mille ans octroyés pour cela.


EUX ont reçu la Grâce du Pardon TANDIS QUE "les autres morts" eux ne revivent pas pour avoir mille ans octroyés pour s'illustrer dans le bien en étant des Sacrificateurs.

Car le sort des "autres morts" c'est la seconde mort après l'étang de feu.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
Oyé oyé braves gens ouvrez votre esprit à la compréhension, c'est facile à comprendre :

Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.
Romains 6:11


Regardez vous comme étant morts au péché et comme vivants en Christ.

Car si vous vous regardez comme étant vivants au péché vous serez considérés comme "des morts en Christ".


"vivants au péché" = PECHEURS = "morts en Christ" les premiers qui ressusciteront et qui seront "heureux et saints" réchappant à la seconde mort et ils seront "Sacrificateurs" qui auront mille ans pour se racheter en tant que tels, à savoir "prêtres" sur terre.

[agecanonix]

Non, ce n'est pas possible Agecanonix, puisqu'ils passent eux mêmes en jugement à ce moment là. C'est à ce moment là que Jésus juge ses frères et leur offre le royaume en récompense.

Ils ressuscitent "saints" et donc "approuvés" avant le commencement des 1000 ans et donc pile poil avant le jugement des chèvres.
Leur jugement ne se fait pas à ce moment là et probablement pas collectivement. C'est plus certainement à leur mort que Dieu les juge et se dit: celui là, je le ressusciterais ou celui-là, c'est fini pour lui.

Tu as du mal avec les mots quand ils te dérangent.

Un Saint est un individu déclaré sanctifié par Dieu, or Rév 20 indique que les ressuscités qui deviennent juges, sont saints à leur résurrection.
Il précise même qu'ils ne peuvent plus être jugés puisque la seconde mort, le lac de feu, ne peut absolument plus les toucher.

Je peux concevoir que tu imagines d'autres scénarios, mais au moins tiens compte du texte.

[Pollux]

Il n'existe pas de ciel sans terre.
Le ciel a été créé pour la terre.
Le nouveau ciel sera créé pour la nouvelle terre.
La terre c'est l'endroit où l'homme rencontre Dieu, il n'y en a pas d'autre.
Le ciel c'est l'air divin que respire l'humain pour vivre, il ne peut pas vivre sans ciel.
Le ciel est la présence de Dieu pour l'homme, la terre est la présence de l'homme pour Dieu.
Le paradis c'est le ciel sur la terre.

Il existe 3 Ciels.

Celui qu'on connaît sur Terre n'est que le premier. Les deux autres se trouvent dans une autre dimension.

[prisca]

Ils ressuscitent .................. avant le jugement des chèvres.
.....

Euhhh d'abord mdrrrrr lorsque je lis "chèvres" alors qu'il s'agit de "boucs".

Ceci dit les "boucs" ne passent pas devant le Tribunal de Christ, ni ils ne ressuscitent eux car ils meurent dans l'étang de feu, et à la seconde mort, puisqu'ils sont les blasphémateurs contre l'Esprit Saint et ce sont "les autres morts" (ou autres pécheurs).


Eux ne reviennent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis à l'inverse "des morts lambda" qui eux reviennent à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.