l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[Gaetan]

Après tout ce que les leaders de l'ouest font je ne serais pas surpris que Poutine nous garoche ses bombes atomiques par la tête.

[San Sanchez]

Je pense qu'il vaut mieux être une moule attachée de toute ses petites forces à un poteau conçu pour ramasser des moules, qu'un homme qui ne veut surtout pas voir la vérité sur la guerre en Ukraine car trop attaché à la propagande complotiste(souvent produite directement par le Kremlin) au point de trouver des fausses excuses aux actes criminels de Vladimir Poutine dont il est évidemment seul responsable.

[Gaetan]

Je pense qu'il vaut mieux être une moule attachée de toute ses petites forces à un poteau conçu pour ramasser des moules, qu'un homme qui ne veut surtout pas voir la vérité sur la guerre en Ukraine car trop attaché à la propagande complotiste(souvent produite directement par le Kremlin) au point de trouver des fausses excuses aux actes criminels de Vladimir Poutine dont il est évidemment seul responsable.

Ce n'est pas juste de blâmer les autres de faire ce qu'on fait. Les américains ont envahie le Vietnam et l'Irak pour bien moins que ça, vous êtes des injustes et des hypocrites. Biden et Trudeau promettent l'argent et la richesse aux pays de l'est pour joindre l'OTAN or tout ce que ça leur apportera est la ruine, quand notre but est l'argent on n'a pas le support de Dieu mais du diable. La misère des Ukrainiens est causée par les ambitions de Trudeau et de Biden de mettre des missiles en Ukraine quoi qu'en disent les médias.

[San Sanchez]

Avec ton raisonnement fallacieux et ont peut vider toutes les prisons du monde et tu oses tout de même parler de justice...

Sans compter les calomnies que tu racontes sans preuves sur Biden et Trudeau.

Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

[prisca]

Ioulia Volodymyrivna Tymochenko premier ministre Ukrénien vient de dire à la télévision ce jour qu'elle demande de l'aide à Israël et l'incite à venir en aide par la force en faisant appel à la foi en D.IEU que les Juifs ont.

Cette femme, une vendue pour la cause Poutine, incite à la guerre Israël.

[estra2]

Cette femme, une vendue pour la cause Poutine, incite à la guerre Israël.

Mais vous ne reculez devant aucune infamie !
Mais de quel droit vous permettez-vous ainsi de juger tout le monde et de raconter de telles inepties !
Vous êtes vraiment un être de haine, on a beau le savoir, on est toujours plus surpris par votre noirceur !

Ajouté 7 minutes 2 secondes après :

Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
Pitoyables inhumains qui ne vivent que de l'espoir du malheur et de la souffrance pour exister.

[prisca]

Mais vous ------
Mais de quel droit vous -----------de juger tout le monde-------------
Vous êtes vraiment ------bip bip bip bip

[estra2]

Dire que Ioulia Volodymyrivna Tymochenko qui s'est justement battue, a risqué sa vie contre les pro russes qu'elle est une vendue pour la cause de Poutine, c'est vraiment minable.
Ce que cherche à faire cette femme c'est tout simplement sauver sa peau et sauver la peau de son peuple mais qu'est ce que vous en avez à faire des gens ? Hein.
Allez donc discuter avec votre d.ieu minable qui se réjouit des guerres et des épidémies, il est à votre image, un amas de haine pour les humains.

[prisca]

Hein.

hoho.

Le chien aboie la caravane passe.

[estra2]

On le sait que vous méprisez tout le monde, ce n'est pas nouveau, traitez moi de chien, de porc etc. c'est un honneur d'être insulté par un être de ténèbres comme vous.

[GAD1]

''En 2003, alors que l’administration américaine sous George W. Bush colportait que le régime du président irakien à l’époque cachait des réserves d’armes de destruction massive et que le gouvernement britannique affirmait lui aussi disposer d’éléments de preuves, le Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS) savaient qu’il n’en était probablement rien. Mais le Canada n’a pas ébruité l’affaire afin de ne pas embarrasser ses alliés.''

En effet, mais nous avions les preuves de leurs mensonges et de leur "forcing". Sinon Dominique de Villepin n'aurait jamais tenu sa ligne de conduite.
Même Collin Powell l'a avoué plus tard.

Pour revenir à l'Ukraine maintenant le problème sera l'agro-alimentaire d'ici 1 an à 18 mois. La Bielorussie et la Russie étant les 1er exportateurs de potasse pour les engrais, et l'Ukraine n'a plus les bateaux pour exporter le blé, et peut-être les moyens de le récolter.
Bonjour l'Egypte et tous les autres... et le Liban qui n'a qu'un mois de réserve de blé.

[Trivier-Fix]

Avec ton raisonnement fallacieux et ont peut vider toutes les prisons du monde et tu oses tout de même parler de justice...

Sans compter les calomnies que tu racontes sans preuves sur Biden et Trudeau.

Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?

Tu veux des preuves ?

Pourquoi Biden prévoyait de placer des missiles hypersoniques en Europe , alors même que les missiles à cette époque étaient fabriqués mais n étaient pas testés ?
https://planetes360.fr/les-etats-unis-p ... a-leurope/

Pourquoi des missiles hypersoniques sont en développement en Ukraine ?
https://empr.media/culture/tech/hyperso ... 0disclosed.

Et c est sans compter les autres missiles :
Les USA parlaient avant le 3 mars de 17000 missiles javelin ou du même type qu ils ont donné à l Ukraine , de 2000 missiles sol-air de type stinger , le royaume uni de 3615 missiles NLAW , la france de missilles milan , les pays pas de 200 missiles stinger , l allemagne de 500 missiles stinger et de 2700 missiles anti-aériens
Les chiffres ont du évoluer à la hausse depuis
https://www.midilibre.fr/2022/03/12/gue ... 165728.php

[Inti]

"Guerre en Ukraine | La « faute » de l’Occident | La Presse" https://www.lapresse.ca/international/c ... cident.php

Bel exemple de chauvinisme occidental et sublimation du "monde libre".

Il y a beaucoup plus important. Quand on critique la responsabilité de l’Occident, disons des démocraties constitutionnelles, on entre dans la logique d’empire de Vladimir Poutine. Bloc contre bloc. On se trouve à nier en passant la souveraineté des pays de l’Est qui ont demandé ardemment de faire partie de l’OTAN, justement pour se protéger de la Russie poutinienne.

Bloc contre bloc. Justement y a un bloc otanique et une absence totale de bloc officiel de l'autre côté depuis l'effondrement de l'URSS et évaporation du pacte de Varsovie. La logique du bloc qui fait tache d'encre serait plutôt du côté occidental. D'ailleurs c'est bien parce qu'on a dénié à Poutine le droit de reconstituer un bloc des pays slaves orientaux que cette guerre a été déclenchée avec témérité et désinvolture en regard du destin de la population Ukrainienne.

Encore une fois on peut bien être d'accord avec l'idée d'un élargissement de l'OTAN dans sa mission d'idéal démocratique pour tous que la question des zones de sécurités géostratégiques font souvent fi des idéaux peu importe le point cardinal.

Cette invasion repose sur le postulat que l’Ukraine « appartient » à la sphère d’influence russe, qu’elle est la chose de la Russie. Reprocher à l’OTAN d’avoir incorporé la Lituanie ou la Pologne, c’est nier leur liberté de choix.

Je ne suis pas en train de dire que l’OTAN devrait contrôler l’espace aérien ukrainien et risquer une conflagration européenne ou mondiale.

Je dis que cette guerre n’a qu’un seul responsable : Vladimir Poutine. Tout le reste est une relativisation insensée

Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait et remettait aux calendres grecques une possible intégration de l'Ukraine à l'Europe et que Poutine se "contentait" du statut de non aligné de l'Ukraine avant la guerre. Il faut vraiment être une courroie de transmission docile et aveugle pour ne pas voir que le programme politique d'adhésion à l'OTAN et UE de Zelensky était un pavé dans la marre des pays de l'Europe orientale dont l'occident a profité pour signifier à Poutine qu'aucune zone de sécurité ne lui était due. Je veux bien. Mais a-t-on sacrifié la stabilité d'un pays et région pour réaffirmer à la face de Poutine l'idéal démocratique pour tous de l'occident sans tenir compte de la réalité des enjeux?

On dénonce et déplore le sort réservé aux Ukrainiens mais on hésite à remonter la machine de la surenchère géopolitique qui permettrait d'insister sur l'injustice qui leur est imposée. On préfère réduire ce conflit au tempérament imprévisible et sanguinaire de Poutine.

Ce dossier d'un territoire ouvert à l'élargissement de l'OTAN, à prendre selon le bon vouloir ou non de l'occident versus un espace stratégique à conserver dans son fief ( poutine) a été mené avec témérité et désinvolture tant par l'occident, Zelensky et Poutine. Faire de Poutine l'unique responsable parce que "envahisseur" c'est vouloir occulter la réalité et passer par le sacrifice de l'Ukraine pour atteindre le régime Poutinien. Une guerre froide USA-Russie dans un enfer ukrainien. Aveuglément volontaire!

['mazalée']

Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
Pitoyables inhumains qui ne vivent que de l'espoir du malheur et de la souffrance pour exister.

Écoute Estra ce que dit Maître Inti :

Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait

Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?

Et puis quand on entend le mot "Otan" on suppose bouquets de fleurs et bisous ou missile et guerre dans un coin du monde ultra sensible pour les deux blocs ?

On parle d'Otan, de missiles et de rapports de force on s'étonne qu'il y ait guerre...

Si vous ne voulez pas de guerre supprimez les armées, les missiles, la géostratégie, l'histoire, l'OTAN et les humains tout simplement ça ira plus vite.

Poutine est inexcusable de faire tuer des gens mais qu'est ce qui a mener à ça, rien ?

Tu parles de ceux qui hurlent avec ceux qui se réjouissent de la guerre (qui se réjouit de cette catastrophe ici ?) et tu te retrouves à hurler avec les prophètes de malheurs manichéens qui eux vivent justement du malheur du monde pour justifier leurs saletés de prophéties ...

[estra2]

Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?

Et puis quand on entend le mot "Otan" on suppose bouquets de fleurs et bisous ou missile et guerre dans un coin du monde ultra sensible pour les deux blocs ?

On parle d'Otan, de missiles et de rapports de force on s'étonne qu'il y ait guerre...

Bonjour Mazalée,

Ah mais si, une guerre peut se déclencher sur un coup de tête surtout quand on a une situation économique intérieure calamiteuse, une saignée avec le COVID et la Crimée qui coûte cher car coupée de l'Ukraine, donc, une bonne guerre, qu'on estime rapide et gagnée d'avance, rien de mieux pour faire oublier les tracas quotidiens, renforcer son pouvoir et récupérer des moyens de productions pour relancer son économie....

Les faits te donnent totalement tort car si l'OTAN était ce que tu présentes, alors elle serait intervenue en Ukraine pour damer le pion à la Russie, or il n'en est rien.

Si l'OTAN était belliciste alors elle aurait placé des armes offensives dans sa partie orientale vers la Russie, or il n'en est rien.

L'OTAN n'avait même pas de troupes dans la partie orientale avant l'annexion de la Crimée et n'a installé que des missiles anti missiles, donc défensifs en Roumanie et Pologne.

Par contre, de son coté, Poutine veut installer des missiles balistiques en Biélorussie à la frontière polonaise.

L'OTAN était à un point de bascule, de nombreuses voix disaient d'ailleurs que c'était la Chine qui représenterait un danger potentiel à l'avenir et pas la Russie.

L'OTAN avait même des accords avec la Russie qui pouvait inspecter les installations de l'OTAN !

Les USA avaient désigné la Chine comme leur ennemi potentiel et renforçait leur alliance pacifique et délaissait l'OTAN

Encore une fois, ça c'est la réalité que tout le monde peut vérifier et, d'ailleurs, si Macron a dit que l'OTAN était en état de mort cérébrale c'est justement parce que les USA ne s'intéressaient plus vraiment à ce qui pouvait se passer en Europe mais étaient focalisés sur les visées de la Chine.

Donc, tu peux me traiter de naïf, de manichéen etc. moi ce que je vois c'est quelqu'un qui crie à l'agression, à la pression de l'Occident etc. alors que dans les faits, c'est lui et uniquement lui qui prend toutes les initiatives pour aller au clash parce que pour la Russie, représenter un danger mondial, c'est exister, c'est avoir une importance que son économie et sa démographie ne lui permettent plus d'avoir.

Au fond, c'est la même chose en France, certains continuent à garder l'image de la France d'il y a deux ou trois cents ans et ne voit pas que le pays n'aura plus jamais cette place parce que le monde a changé.

Aujourd'hui, le but de Poutine est d'entraîner l'Europe et l'OTAN dans la guerre pour justifier les pertes colossales de l'armée russe en Ukraine.