Re: l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres
Posté : 11 mars22, 15:55
Après tout ce que les leaders de l'ouest font je ne serais pas surpris que Poutine nous garoche ses bombes atomiques par la tête.
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Ce n'est pas juste de blâmer les autres de faire ce qu'on fait. Les américains ont envahie le Vietnam et l'Irak pour bien moins que ça, vous êtes des injustes et des hypocrites. Biden et Trudeau promettent l'argent et la richesse aux pays de l'est pour joindre l'OTAN or tout ce que ça leur apportera est la ruine, quand notre but est l'argent on n'a pas le support de Dieu mais du diable. La misère des Ukrainiens est causée par les ambitions de Trudeau et de Biden de mettre des missiles en Ukraine quoi qu'en disent les médias.San Sanchez a écrit : ↑12 mars22, 02:39 Je pense qu'il vaut mieux être une moule attachée de toute ses petites forces à un poteau conçu pour ramasser des moules, qu'un homme qui ne veut surtout pas voir la vérité sur la guerre en Ukraine car trop attaché à la propagande complotiste(souvent produite directement par le Kremlin) au point de trouver des fausses excuses aux actes criminels de Vladimir Poutine dont il est évidemment seul responsable.
Mais vous ne reculez devant aucune infamie !
Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
En effet, mais nous avions les preuves de leurs mensonges et de leur "forcing". Sinon Dominique de Villepin n'aurait jamais tenu sa ligne de conduite.ronronladouceur a écrit : ↑11 mars22, 12:43 ''En 2003, alors que l’administration américaine sous George W. Bush colportait que le régime du président irakien à l’époque cachait des réserves d’armes de destruction massive et que le gouvernement britannique affirmait lui aussi disposer d’éléments de preuves, le Service canadien du renseignement de sécurité (SCRS) savaient qu’il n’en était probablement rien. Mais le Canada n’a pas ébruité l’affaire afin de ne pas embarrasser ses alliés.''
Tu veux des preuves ?San Sanchez a écrit : ↑12 mars22, 06:35 Avec ton raisonnement fallacieux et ont peut vider toutes les prisons du monde et tu oses tout de même parler de justice...
Sans compter les calomnies que tu racontes sans preuves sur Biden et Trudeau.
Pourquoi perdre son temps à parler avec des gens comme toi?
Bloc contre bloc. Justement y a un bloc otanique et une absence totale de bloc officiel de l'autre côté depuis l'effondrement de l'URSS et évaporation du pacte de Varsovie. La logique du bloc qui fait tache d'encre serait plutôt du côté occidental. D'ailleurs c'est bien parce qu'on a dénié à Poutine le droit de reconstituer un bloc des pays slaves orientaux que cette guerre a été déclenchée avec témérité et désinvolture en regard du destin de la population Ukrainienne.a écrit :Il y a beaucoup plus important. Quand on critique la responsabilité de l’Occident, disons des démocraties constitutionnelles, on entre dans la logique d’empire de Vladimir Poutine. Bloc contre bloc. On se trouve à nier en passant la souveraineté des pays de l’Est qui ont demandé ardemment de faire partie de l’OTAN, justement pour se protéger de la Russie poutinienne.
Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait et remettait aux calendres grecques une possible intégration de l'Ukraine à l'Europe et que Poutine se "contentait" du statut de non aligné de l'Ukraine avant la guerre. Il faut vraiment être une courroie de transmission docile et aveugle pour ne pas voir que le programme politique d'adhésion à l'OTAN et UE de Zelensky était un pavé dans la marre des pays de l'Europe orientale dont l'occident a profité pour signifier à Poutine qu'aucune zone de sécurité ne lui était due. Je veux bien. Mais a-t-on sacrifié la stabilité d'un pays et région pour réaffirmer à la face de Poutine l'idéal démocratique pour tous de l'occident sans tenir compte de la réalité des enjeux?a écrit :Cette invasion repose sur le postulat que l’Ukraine « appartient » à la sphère d’influence russe, qu’elle est la chose de la Russie. Reprocher à l’OTAN d’avoir incorporé la Lituanie ou la Pologne, c’est nier leur liberté de choix.
Je ne suis pas en train de dire que l’OTAN devrait contrôler l’espace aérien ukrainien et risquer une conflagration européenne ou mondiale.
Je dis que cette guerre n’a qu’un seul responsable : Vladimir Poutine. Tout le reste est une relativisation insensée
Écoute Estra ce que dit Maître Inti :estra2 a écrit : ↑12 mars22, 08:23
Oui San Sanchez, des circonstances comme ça montrent toujours au final ce que sont les gens et ce n'est pas beau à voir quand on voit tous ces rats se précipiter pour se réjouir de massacres et espérer que ça sera encore plus grave.
Pitoyables inhumains qui ne vivent que de l'espoir du malheur et de la souffrance pour exister.
Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?inti a écrit :Une relativisation sensée aurait pourtant et probablement évité une guerre inutile puisque que l'occident tergiversait
Bonjour Mazalée,'mazalée' a écrit : ↑12 mars22, 20:11Car tout ne se fait pas comme ça sur un coup de tête et gratuitement, si ?
Et puis quand on entend le mot "Otan" on suppose bouquets de fleurs et bisous ou missile et guerre dans un coin du monde ultra sensible pour les deux blocs ?
On parle d'Otan, de missiles et de rapports de force on s'étonne qu'il y ait guerre...