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Les citations tronquées ou hors contexte, c'est tellement convaincant ...

Pollux a écrit : ↑07 juin24, 23:21 Les citations tronquées ou hors contexte, c'est tellement convaincant ...

Ta haine te trahit...

chrétien a écrit : Le corps naît terrestre et il est renouvelé spirituel. il en est de même pour la terre et les corps (astres) céleste.

Mais ça n'a rien de biblique. Les TJ inventent aussi des concepts qui n'ont rien de biblique.

Nouvelle terre autant physique que la nôtre puisqu'elle accueille satan et ses anges.

Apocalypse 12:9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Chrétien a écrit : ↑07 juin24, 21:11
Le corps naît terrestre et il est renouvelé spirituel. il en est de même pour la terre et les corps (astres) céleste.

C'est juste, mais tout dépend de ce que tu entends par "spirituel".

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 juin24, 00:51 Mais ça n'a rien de biblique. Les TJ inventent aussi des concepts qui n'ont rien de biblique.

D'après toi, qu'est-ce que la nouvelle terre et les nouveaux cieux ?

Chrétien a écrit : ↑08 juin24, 04:56 D'après toi, qu'est-ce que la nouvelle terre et les nouveaux cieux ?

Relis la Genèse, et tu verras comment Dieu a créé la première terre et le premier ciel. Ce n'était pas spirituel que je sache ! Et il n'y a absolument rien dans la bible qui puisse laisser croire que Dieu créera cette fois, une ciel spirituel et une terre spirituelle à partir d'eaux spirituelles.

Si tu achètes un nouveau téléphone, as tu l'impression qu'il sera spirituel ? Je ne crois pas ! "Nouveau" n'a jamais été synonyme de "spirituel".

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 juin24, 09:19 Relis la Genèse, et tu verras comment Dieu a créé la première terre et le premier ciel. Ce n'était pas spirituel que je sache ! Et il n'y a absolument rien dans la bible qui puisse laisser croire que Dieu créera cette fois, une ciel spirituel et une terre spirituelle à partir d'eaux spirituelles.

Si tu achètes un nouveau téléphone, as tu l'impression qu'il sera spirituel ? Je ne crois pas ! "Nouveau" n'a jamais été synonyme de "spirituel".

Tu as mal lu la bible...

Je te laisse avec ton exemple de téléphone. On voit que tu manques cruellement d'argument...

Chrétien a écrit : ↑08 juin24, 09:27 Tu as mal lu la bible...
Je te laisse avec ton exemple de téléphone. On voit que tu manques cruellement d'argument...

Pour le moment, c'est toi qui manques d'argument. "Tu as mal lu la Bible", "Tu ne peux pas comprendre", etc, ce sont des techniques utilisées par les TJ quand ils n'ont aucun argument. Comme ils ne peuvent rien dire, ils ne peuvent que dire que l'autre s'est trompé, et fuir.

MonstreLePuissant a écrit : ↑08 juin24, 10:43 Pour le moment, c'est toi qui manques d'argument. "Tu as mal lu la Bible", "Tu ne peux pas comprendre", etc, ce sont des techniques utilisées par les TJ quand ils n'ont aucun argument. Comme ils ne peuvent rien dire, ils ne peuvent que dire que l'autre s'est trompé, et fuir.

Crois-tu ?

Cela fait maintenant plus de deux mois que l'on discute ensemble et que je t'ai apporté tous les arguments possibles pour te montrer qu'il y aura une terre spirituelle.
Alors, tes réflexions qui essaient de me faire passer pour un TJ dans le but de me vexer, il est clair que tu me connais très mal...

Je récapitule une dernière fois, parce que j'en ai marre de répéter les mêmes choses aux mêmes personnes, qui ne veulent rien comprendre et qui sont là pour troller:

1°) La terre sera détruite (cela est démontré plusieurs fois dans la bible)
2°) L'apôtre Paul dit que lorsque le corps physique meurt, on renaît corps spirituel.
3°) Il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux
4°) L'apôtre Paul parle du paradis se situant au troisième ciel
5°) L'Apocalypse nous parle de 144.000 personnes (un peuple nombreux et non déterminé) qui se présente DEVANT le trône de Dieu pour l'adorer avec les anges.
6°) Le même livre nous dit que la tente de Dieu sera avec les humains.

Voilà pourquoi je pense qu'il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre spirituels.

Voilà également pourquoi je te dis de lire la bible, car, même s'il n'y a aucun verset qui démontre que ces cieux et cette terre ne seront pas physique, la lecture de la Bible le démontre formellement.

Voilà pour mon manque d'argument...

Chrétien a écrit : ↑09 juin24, 00:51 Voilà pourquoi je pense qu'il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre spirituels.

C'est quoi cette matière spirituelle?

Mormon a écrit : ↑09 juin24, 03:45 C'est quoi cette matière spirituelle?

Je ne suis pas Dieu...

chrétien a écrit :Voilà également pourquoi je te dis de lire la bible, car, même s'il n'y a aucun verset qui démontre que ces cieux et cette terre ne seront pas physique, la lecture de la Bible le démontre formellement.

C'est la même méthode utilisée par les TJ et qui leur permet d'affirmer que la terre sera transformée en paradis.

Prendre des versets par ci par là qui n'ont aucun lien entre eux et fabriquer une histoire autour pour leur faire dire ce que l'on veut.

Pourtant, il n'est nulle par question d'un futur paradis terrestre, pas plus qu'il n'est question d'une future terre spirituelle.

En quoi une terre normale pose problème ? Il y a la nouvelle Jérusalem d'un côté dans lequel se trouve le paradis, et la terre physique de l'autre. Ça me paraît assez simple !

Chrétien a écrit : ↑09 juin24, 00:51 Voilà également pourquoi je te dis de lire la bible, car, même s'il n'y a aucun verset qui démontre que ces cieux et cette terre ne seront pas physique, la lecture de la Bible le démontre formellement.

Chrétien, si la Bible le démontrait formellement, il n'y aurait pas de débat or les plus éminents spécialistes sont partagés sur la question, certains s'arrêtant aux nombreux éléments matériels donnés dans les prophéties et d'autres n'y voyant que des symboles décrivant un monde spirituel.

L'humilité voudrait que chacun reconnaisse que c'est sa vision de la Bible qui l'amène à considérer ceci plutôt que cela.

La nouvelle terre est physique parce que :

► L'Apocalypse a été écrite spécialement pour les gens de l'Antiquité, afin de leur procurer des sensations de merveilleux, de combats entre le Ciel et la terre, le bien qui vient éradiquer le mal qui lui a l'apparence d'un dragon animal mythique pour décrire la puissance des ténèbres, l'Archange Lui est Lumineux et il est, dans l'esprit du paien de l'antiquité un héro magnifique.

L'ETERNEL a fait des gens de l'antiquité son auditoire.

La Bible a été spécialement conçue à leur intention.

En croyances mirifiques l’antiquité est une période riche en mythes et en légendes où les divinités et les forces surnaturelles jouent un rôle central dans la vie quotidienne des peuples.

Les Grecs les Romains les Égyptiens les Mésopotamiens......., ils avaient des panthéons de dieux et de déesses qui incarnaient divers aspects de la nature et de la condition humaine.

Les croyances mirifiques de l’antiquité étaient souvent liées à l’astronomie et aux phénomènes célestes.

Ces croyances étaient exprimées à travers des rituels des sacrifices et des pratiques religieuses qui visaient à apaiser les dieux et à obtenir leur faveur.

En somme, les croyances mirifiques de l’antiquité reflétaient une compréhension du monde profondément enracinée dans le sacré.

Les divinités et le surnaturel étaient intimement liés à l’expérience humaine.

Donc non pas que ça existe un satan qui serait un ange déchu qui tombe du ciel comme la comète Halley qui se trompe de route et qui s'affale sur notre terre comme une crêpe, parce que ça c'est du mystique et le mystique ça n'existe pas, mais dans l'esprit du Romain du Grec de l'Egyptien ça existe, donc l'ETERNEL a établi la Bible pour leur donner du mystère.

Le but ?

Et bien que ces gens de l'antiquité voient la Bible comme un Ouvrage fait à leur mesure, qui raconte des combats, des gens qui ressemblent à des Apollons, Jésus qui transforme de l'eau en vin et qui bat à plate coutures leur Bacchus tout juste bon pour la casse. etc etc etc

Donc comme ça n'existe pas "le satan" qui aurait été chassé du Paradis, tout ça ce sont des choses vues par des esprits de gens passéistes, et bien lorsque nous lisons que :

7 Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.

Et le dragon et ses anges combattirent, 8 mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.

9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

10 Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit.

11 Ils l'ont vaincu à cause du sang de l'agneau et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n'ont pas aimé leur vie jusqu'à craindre la mort.

12 C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer ! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps.

Et bien dites que ce qui est écrit reflète de la réalité mais enjolivée par des images mirifiques pour que les ancêtres que nous avons eus tous, les gens de l'antiquité, adoptent la BIBLE afin que le paganisme meurt

Et qu'en fait "le satan" qui chute sur terre, et bien c'est "ce roi" dont parle la Bible qui règne sur Babylone la grande et ce "roi" il chute sur terre nouvelle puisque la nôtre de terre est détruite !

Donc satan qui va sur terre nouvelle nous fait savoir que la nouvelle terre est physique car il n'y a rien de spirituel dans "satan" puisqu'il s'agit du mal "satan".

Satan rappelons le encore une fois qui n'est pas une créature spéciale mais un bonhomme tout à fait classique du style "empereur Constantin" et "pape François".

Est ce que les témoins de Jéhovah croiraient comme les gens de l'antiquité, c à d d'une manière très archaïque ?

Oui les témoins de Jéhovah ne sont pas sortis de l'obscurantisme paganisme, ils croient à des choses qui n'existent pas.

Les témoins de Jéhovah sont des paiens dans l'âme.