La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[RT2]

Inutile de perdre plus de temps avec ceux qui contestent la lecture naturelle en grec de 1Th 4:16 c'est à dire que c'est le Seigneur qui pousse un cri de commandement avec une voix d'archange, d'où la déduction très simple qu'en tant que fils de Dieu il possède la position d'archange. Aussi je remets le questionnement qui a été énoncé non par moi :



Je repose la question...

Si on critique le choix de la Tmn en Col 1:16 il faut alors aussi critiquer le choix des versions de tous bord qui rendent Luc 13:2 par "autres" et en plus, SANS PARENTHESES alors que ce mot n'existe pas dans le grec! Pourquoi uniquement focaliser sur la Tmn et pas sur les autres?

Aller pour rigoler un coup
Philippiens 2:21 chez Segond...
Segond "tous.... cherchent"
Nouvelle Bible Segond "tous LES AUTRES... cherchent"

Papy et consors ils ne vous restent qu'à écrire au comité de la NBS pour lui demander pourquoi il introduit le terme "autres" sans parenthèse TOTALEMENT ABSENT DU TEXTE DES MANUSCRITS" (pour reprendre les propos d'homère),DANS CE PASSAGE alors que les autres "Segond" l'ont omis . J'attends la réponse avec impatience.

Faites de même avec les comités de la BFC et de la Liturgie et d'autres encore comme David Stern.
Et j'en ai plein d'autres encore comme celle-ci à travers d'autres versets.

L'absence de parenthèse dans Col 1:16 n'est donc pas un problème à la vue des versions ci-dessus car même avec une parenthèse à l'époque la critique sur la Tmn était toujours la même: pourquoi avoir traduit par " toutes (les autres) et non par: 'toutes les choses'. Le fait de voir que "panta/pas"est traduit par "'les autres' dans des traductions de tous bord, est la preuve du choix bien fondé de la Tmn.

Je précise aussi que l'usage de la parenthèse peut avoir sa raison d'être à travers le dire de traducteurs comme Segond Colombe voir même Darby(voir leurs préfaces) pour une exigence de la langue française ou pour une meilleure compréhension du texte. Et d'un autre côté l'absence de parenthèse ne remet pas en cause cette approche.

Puisque nous sommes en Col 1 prenons l'exemple de Col 1:19. Comme vous le remarquer l'utilisation du mot 'Dieu' ici est assez répandue, pourtant dans le grec ce mot n'apparait pas toujours. Est-ce à dire que ceux qui mettent ce mot entre parenthèse comme Segond Colombe pendant que d'autres ne l'a précise pas, voir même omettent le terme 'Dieu', ne respecte pas le sens du verset? Chacun réfléchira....sur ce verset important.

[homere]

Philippes,

Par moment je me demande jusqu'ou irez-vous dans votre défense de la TMN et dans votre mépris du SENS des textes bibliques et dans votre trahison de la pensée des auteurs bibliques ?

L'ajout d'un terme absent des manuscrits n'est pas à proscrire dans le travail de traduction de la Bible, dans la mesure OU, 1) l'ajout du terme contribue à une meilleure compréhension du texte ET, 2) Cet ajout ne modifie pas le sens du texte et ne trahit la pensée de l'auteur.

Dans le cas de Luc 13,2 ; il est évident que l'ajout du terme "autres" éclaircit le sens du texte sans en modifier le sens. Concernant la version de Col 1,16 de la TMN, manifestement constitue un travestissement du texte volontaire (au profit de la doctrine de la Watch) et non une manière d'aider à la compréhension du texte. D'ailleurs ce qui est remarquable, c'est de constater que la quasi-totalité des traductions ont ajouté le termes "autres "en Luc 13,2 (afin d'accroitre la compréhension du texte : http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =13&Vers=2 ) et que la TMN est la SEULE traduction à avoir ajouté "autres" en Col 1 ; à cause d'un préjugé doctrinal et au mépris du sens du texte.

On retrouve cette même volonté d'aligner le texte biblique sur sa doctrine en Mt 27,52-53 (TMN 2018) : "Et les tombes s’ouvrirent : les corps de nombreux saints qui étaient morts furent relevés (et des gens sortant d’entre les tombes après sa résurrection entrèrent dans la ville sainte), et beaucoup les virent."

En soi, les parenthèses font partie intégrante de la traduction, elles représentent dans la typographie moderne une rupture de sens qui peut faire effectivement partie du texte "original". Mais ici, bien entendu, ce n'est qu'un moyen pour la Watch d'introduire son interprétation (particulièrement grotesque) dans le texte: elle ne veut justement pas y lire une résurrection des "saints", mais une exhumation des cadavres: donc elle invente tout simplement un autre sujet du verbe au pluriel -- ce ne sont plus les "saints" qui sortent des tombeaux, mais d'autres "gens" qui sortent (de nulle part et) "d'entre" les tombeaux... c'est tellement ridicule ...

Même Didier FONTAINE :

"En introduisant, sans base textuelle, l’expression « des gens », ou « eux », la TMN oriente vers une compréhension différente du passage en question : le tremblement de terre a ouvert des tombeaux, d’où des cadavres de saints ont été projetés. Toujours à cause du sabbat, ceux qui avaient assisté à la terrifiante scène allèrent en informer Jérusalem seulement trois jours plus tard, si bien que les corps des saints, une fois la nouvelle répandue, furent visibles par de nombreuses personnes. Cette interprétation s’harmonise avec la « meilleure résurrection » que nous avons évoquée, mais n’est pas explicite dans le texte grec. Elle nécessite qu’on supplée arbitrairement un sujet « des gens », et que l’on rompe la structure de la phrase, par exemple via des parenthèses. Elle suppose un état lacunaire de notre texte, ou à tout le moins en force un peu le sens. Ce n’est légitime que si l’on est parfaitement assuré du contexte, et de la théologie sous-jacente." (https://www.areopage.net/PDF/MatthieuXXVII_52-53.pdf)

[MonstreLePuissant]

Inutile de perdre plus de temps avec ceux qui contestent la lecture naturelle en grec de 1Th 4:16 c'est à dire que c'est le Seigneur qui pousse un cri de commandement avec une voix d'archange, d'où la déduction très simple qu'en tant que fils de Dieu il possède la position d'archange.

C'est du foutage de gueule ! La lecture naturelle des versets suivants suggère aussi que les vivants et les ressuscités sont enlevés au ciel en même temps, mais la WT trouve le moyen de dire le contraire.

C'est quand même très pratique d'en appeler à la lecture naturelle quand ça t'arrange.

[RT2]

C'est du foutage de gueule ! La lecture naturelle des versets suivants suggère aussi que les vivants et les ressuscités sont enlevés au ciel en même temps, mais la WT trouve le moyen de dire le contraire.

C'est quand même très pratique d'en appeler à la lecture naturelle quand ça t'arrange.

Et vous êtes bien placé de ce côté là, la lecture nous dit que l'action du Seigneur est uniquement pour les morts en union avec Christ et que ce Seigneur pousse un cri de commandement avec une voix d'archange.

Effectivement côté foutage de gueule vous pouvez être compté parmi les maîtres, au moins on peut vous concéder cela.

[MonstreLePuissant]

Et vous êtes bien placé de ce côté là, la lecture nous dit que l'action du Seigneur est uniquement pour les morts en union avec Christ et que ce Seigneur pousse un cri de commandement avec une voix d'archange.

Oui, comme la lecture disait que la fin viendrait en 1874, 1914, 1975, avant que la génération de 1914 ne passe, et que les princes reviendraient en 1925. Cette même lecture qui disait que les oints étaient tous réunis en 1933. Mouais, mouais mouais !

Et c'est moi qui suit expert en foutage de gueule.

Tu es quand même au courant que le CC de la WT n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Donc, aucune des interprétations que tu fais n'est exempte d'erreurs doctrinales.

[Patrice1633]

Nous annoncons le Royaume de Dieu qui s'approche a grand pas ...

Et il arrivera plus vite que nous pensons

[MonstreLePuissant]

Nous annoncons le Royaume de Dieu qui s'approche a grand pas ...

Et il arrivera plus vite que nous pensons

On a entendu ça avant 1875, 1914, 1918, 1925, 1975, et avant que la génération de 1914 ne passe. Et le monde est toujours là.

Jésus avait bien prédit qu'il y aurait des faux prophètes.

Du coup, pas d'inquiétude à avoir. Les TJ ont toujours eu tort sur tout.

[RT2]

Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre. Vous auriez du en conclure de fait, que lorsque on le présente comme Seigneur, c'est forcément sa voix, sa position, eh ben non l'abruti que vous êtes qui ne supporte pas de donner raison aux TJ (ça doit être une forme de haine) va nous la faire "je sais mieux que tout le monde" même si il est évident que vous foncer droit dans le mur. Alors excusez moi de ne plus avoir envie de perdre du temps avec vous.

[MonstreLePuissant]

Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre. Vous auriez du en conclure de fait, que lorsque on le présente comme Seigneur, c'est forcément sa voix, sa position, eh ben non l'abruti que vous êtes qui ne supporte pas de donner raison aux TJ (ça doit être une forme de haine) va nous la faire "je sais mieux que tout le monde" même si il est évident que vous foncer droit dans le mur. Alors excusez moi de ne plus avoir envie de perdre du temps avec vous.

Les TJ (et apprentis TJ) donnent vraiment une image déplorable d'eux même ici. C'est pathétique !

[RT2]

Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même, et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec. La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.

Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.

C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.

[MonstreLePuissant]

Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même, et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec. La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.

Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.

C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.

RT2, continue de donner cette belle image des TJ. Sais tu que les insulteurs n'hériteront pas le royaume de Dieu ? Sais tu qu'il fait naître d'eau et d'esprit pour entrer dans le royaume de Dieu ? Ça fait 2 raisons pour que tu n'y entres pas.

Mais selon la WT, aucun problème ! Vous y entrerez tranquillement, parce que les paroles de Jésus comptent pour du beurre et que la Bible a tort. Ce sont les grabataires de Warwick amateurs de Whisky qui ont forcément raison.

Et pour ce qui est de contredire la Bible, la WT est vraiment championne du monde. Ils vont même jusqu'à modifier la Bible pour mieux la contredire. Fortiches les papys de Warwick ni inspirés ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales.

Alors tu vois RT2, tes insultes me donnes pleinement raison sur la réalité des TJ. Des gens qui contredisent ouvertement la Bible au point de la modifier et d'ajouter des mots qui n'y sont pas, tout en accusant les autres de contredire la Bible.

Je te rassure, après les échecs successifs des prédictions jehovistes, il ne reste plus que des gens comme toi pour leur faire encore confiance. Te voir soutenir des doctrines ni inspirés ni infaillibles et des erreurs doctrinales, c'est quand même un délice.

[papy]

Ce qui n'a strictement rien à voir, par contre vous avez dû oublier que dans la lettre aux hébreux il est dit qu'il a reçu un nom plus grand que tout autre.

Et que tout pouvoir lui a été donné sur la terre comme dans le ciel !
Mais pour les TdJ , ce n'est qu'un ange , un accessoire qui a été remplacé par un CC tout puissant .

[NéoZion]

RT2 !! Excuse moi du peu, mais à un moment donner, il aurait fallu que la Watchtower ne se trompe jamais sur ses propres écrits.

Hélas le temps lui a donner tord et pas qu'une foi malheureusement ! Et il aurait fallu aussi que la bible soit fiable à 100 %, ce qui n'est pas le cas non plus.

Quand aux gourous du Cc, alors la n'en parlons même pas, des problèmes doctrinal sur l'interprétation des textes, il y en a tellement que je ne les comptes plus non plus.

Comment leurs faire confiance ??

[papy]

Papy a écrit :Dans ce cas pourquoi la TMN a-t-elle trafiqué le verset de Col 1:16 et ajouter le mot "autres" qui n'existe pas dans le texte grec ?


RT2 a répondu: "parfaitement conforme avec l'usage du mot grec panta."

Question à RT2 : En Heb 3:4 il est dit " En effet, toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu.

Dans ce cas,pourquoi la TMN ne traduit-elle pas comme suit : " 4 En effet, toute maison est construite par quelqu’un, et celui qui a construit toutes les autres choses, c’est Dieu. ?

[keinlezard]

Hello,

Les TJ que je connais ont une très bonne image d'eux-même,

Enfin cela reste quand même à démontrer
De l'aveu même d'Ancien et de Serviteurs Ministériels, il semble à peu prés établi que le nombre de pathologie psychique chez les TJ
est important ...

Entre dépression , suicides et cachets en tout genre ... je ne suis pas très sur de ce que tu nommes "avoir une très bonne image de soit même" malheureusement
Quelques références

"Selection on mental health care", Lawrence Onda, repris dans Apocalypse Delayed: The Story of Jehovah's Witnesses, James Penton, Toronto : University of Toronto Press, 1997, p. 289
Grundy, Paul (anglais), "Mental Illness amongst Jehovah's Witnesses",
Saroglou, Vassilis; Christians, Louis-Léon; Buxant, Coralie; Casalfiore, Stefania (2005), Mouvements religieux contestés. Psychologie, droit et politiques de précaution, Academia Press, pp. 26-30, 77-81
Botting, Heather and Gary (1984) (anglais), The Orwellian World of Jehovah's Witnesses, Toronto: University of Toronto Press


De nombreuses études montrent des taux anormalement élevé chez les TJ de pathologie psychologiques ( Pescor, Janer , Spencer, Rylenader Montague .... )

A nouveau on peut légitiment se demander ce que tu appelle "avoir une bonne image de soit même" ...

et ils ne se la pêtent pas contrairement à vous(-je suis un peu obligé de prendre ce vocabulaire pour vous faire comprendre), vous avez été mis en défaut, c'est le jeu, vous pensiez gagner et vous n'avez rien vu venir : que c'est la lecture naturelle du grec.

Celle là, elle est rigolote J'attend toujours de mon côté ton explication sur l'arche de Noé , et les dino en éden
Alors même que la WT affirme la présence de Dino .. tu la nies

Il me semble qu'ici tu peux te retourner ton vocabulaire ... car tu as carrément pris la fuite sur le sujet

La question n'est pas là à vrai dire. C'est pourquoi l'abruti que vous êtes cherche constamment à contredire la bible ? Je peux comprendre qu'on soit athée et tout ce que vous voulez mais vous c'est toujours contredire la Bible avec aucuns arguments valables de surcroît. Dîtes vous qu'à un moment donné on se dit : ça suffit.

Tu ne comprend toujours pas ... et pourtant ce n'est pas faute de t'expliquer
Je recommence

- Pas de Bible originale ce ne sont que des copies
- Des centaines , si ce n'est des milliers de copies faites avec donc des erreurs des rajouts et des changements la meilleure preuve c'est que les textes les plus anciens peuvent varier d'un codex à un autre ...
- La version de la Bible TJ ne retiens qu'un canon biblique fait par d'autre !
- La WT ne tiens pas compte de texte apocryphes pourtant cités dans les écritures comme valide ne tenant que la version canonique faite par d'autre.
- La WT change des tournures et adaptes des morceau pour faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas mais qui arrange la WT
- La WT rajoute des choses qui ne sont pas dans la Bible
Et peut être le plus discutable
Lorsqu'on demande à un TJ pourquoi un passage est traduit d'une façon et non d'une autre la seule réponse est "D'autres traduction font pareil" !
Alors que les autres traducteurs ne disent jamais "parce que la WT à fait pareil" , eux sont capable de justifier par eux même leur traduction pas les TJ !!!

Peut importe la bible un traduction est forcément une trahison ... le soucis est bien que les TJ ne savent pas pourquoi c'est traduit d'une façon et non d'une autre ! Au point qu'il leur faille invoquer d'autre auteurs pour justifier leur propres traductions.

Arrivé à un tel niveau d'incompétence, il serait plus simple d'utiliser les autres Bible et de laisser tomber la TMN

Et ça va être la fin des gens comme vous : ça suffit, vous n'aurez plus le droit au chapitre.

Puisque tu ne peux pas nous convertir à ta vision des choses ... tu nous menaces ... c'est de mieux en mieux
Il y a maintenant 130 ans que la WT annonce que cela va être la fin des gens comme nous ! Cela ne te poses pas souci ?

C'est votre choix, il vous a été donné de comprendre une voix, pour ne pas dire une voie, mais vous ne l'acceptez pas. Malheureusement. Et pourquoi on vous le reproche ? Tu n'as qu'à voir comment les choses tournent.

J'ai démontré lorsque j'ai demandé quelle était la signification de job 27:6 que les TJ ne connaissaient de la Bible que ce que le CC/WT autorisent à en connaitre !

Alors nous dire, qu'il nous a été donné de comprendre ... ce que tu oublies ici c'est que les TJ ne "comprennent" que ce que le CC les autorise
à comprendre ...

Et si nous , nous nous trompions c'est sur notre compréhension de la Bible et nous en sommes complètement conscient

Les TJ se trompent sur la Bible , c'est une évidence , vu le nombre de prétendue vérité qui ont changé et qui continues , le pire
c'est que les TJ se trompe en croyant lire la Bible et la comprendre et l'appliquer alors qu'ils ne font qu'appliquer , et lire et comprendre
ce que le CC prétend être la Bible !!!

Double peine !
Le TJ prétend suivre la Bible alors qu'il suit le CC
Donc il se trompe 2 fois ... une fois en suivant des hommes , au lieu de Dieu
et une seconde fois en ne mettant pas en application ce que Dieu leur demande ...

Et pour en revenir à la "WT en perte de vitesse ?"
Le courrier demandant la destruction de document à fuité dans la presse Australienne

https://www.crikey.com.au/2019/09/10/le ... l-records/

Si les autorités l'ignoraient ... maintenant c'est officiel elles savent ...
Prochaine étape pour la WT défendre son statut "non imposable" "d'oeuvre de bienfaisance"

C'est pas gagné ... d'autant plus que la WT est désormais dans le collimateur en refusant obstinément de changer ... sur la simple question
de la pédophilie ....

Cordialement