Religions du monde :: forum religion

a écrit :Lorsque l'isolement est total, c'est critiquable en effet. Mais ces cas là ne sont pas la majorité. Je connais le cas d'un couple et de leurs 4 enfants, tous tj qui, alors que les 4 enfants, qui avaient été élevés "dans la vérité", étaient devenus adultes, ont tous quitté les tj dans la même période. Certains ont été excommuniés et d'autres se sont retirés. Mais aucun d'eux ne s'est retrouvé isolé parce qu'aucun d'eux n'avait rompu le lien avec leur famille non tj. Et ces cas ne sont pas rares.

Jean Moulin,

Les cas que vous décrivez n'existent PAS grâce aux règles de la Watch mais malgré les lois de la Watch. Si vous connaissez des cas de TdJ qui enfreignent les règles de la Watch concernant l'attitude à manifester vis à vis des exclus (famille comprise), j'en connais d'autres qui respectent scrupuleusement les lois de la Watch et qui refusent de côtoyer des enfants, des petits enfants ou des parents exclus, les mettant dans iun isolement total.

Le Ministère du Royaume, août 2002:
"La situation est différente si la personne exclue ou qui s'est retirée volontairement est un parent qui vit en dehors du foyer ou du cercle familial immédiat, déclare La Tour de Garde du 15 avril 1988, page 28. Il sera peut-être possible de n’avoir presque aucun contact avec lui. Même si des questions familiales rendent nécessaires des contacts, ceux-ci devraient certainement être réduits au minimum."

TdG octobre 2017

Respecte la discipline de Jéhovah. Même si la discipline de Jéhovah est douloureuse sur le moment, elle peut être bénéfique tant pour le pécheur que pour les autres (lire Hébreux 12:11). Par exemple, Jéhovah nous ordonne de « cesser de fréquenter » un pécheur non repentant (1 Cor. 5:11-13). Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Ce débat est ouvert depuis des années. Depuis 2012.
Et nous sommes encore là !

Enfin pas tout à fait, le thread à commencé avec les interrogation sur le passage de 4 à 2 périodique par mois ... qui à l'époque était déjà un problème ... de plus warwick n'était pas encore commencé et le CC expliquait qu'ils ne savait pas à quoi cela serait destiné.

Stephen Lett sur tv.jw.org parlait de l'accroissement phénoménal aux USA et parlait d'une augmentation de + 50 % du nombre de Salle aux USA !!

Puis nous avons eu , un passage de 32 à 16 pages ... puis un passage de 2 périodique par mois à 6 par an !!!

Dans la foulée Les batiments de brooklyn on été vendus et de 4000 au siège la WT est passé à 1 000 , l'ensemble des béthels
à subit une cure d'amaigrissement et une vingtaine à même été purement et simplement fermé !

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Depuis, des centaines de milliers de nouveaux TJ ont pris le baptême,

en 2011 7 659 019 TJ
en 2012 7 782 346 TJ
en 2018 8 579 909 TJ
en 7 ans un petit millions ... soit 143 000 par an ...
87 béthel, et 119 959 assemblée en 2019
96 béthel et 111 719 assemblée en 2012
98 béthel et 109 403 assemblée en 2011


Et autant sont parti et on quitté la WT ...

https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 le site internet le plus consulté au monde a été produit avec succès, le passage obligatoire du papier au numérique a été réussi avec bonheur, toutes nos réunions profitent chaque semaine de vidéo qui augmentent la qualité de l'enseignement, nous possédons une chaîne TV internationale qui nous met en relation chaque mois avec le CC, des studios cinémas produisent des longs métrages de plus en plus réussis techniquement et évidemment spirituellement et enfin plus de 1000 langues sont disponibles sur JW.org.

http://www.webrankstats.com/webstats/jw.org
https://www.alexa.com/siteinfo/jw.org
https://trends.google.com/trends/explor ... org&geo=US
https://trends.google.com/trends/explor ... S&q=jw.org

Ce n'est pas tout à fait ce que tracent les webrank

donc nous avons affaire à une illusion que tu estimes vraie ... Et c'est d'autant plus malhonnête que tu sais pertinemment que les TG et RV
dont il est question sont en priorité - à l'époque en tout cas - pour la prédication et non pour les TJ !!!
Et que c'est un fait que tous n'avaient pas à l'époque internet !!! ni même la connaissance du site jw.org ..
Par ailleurs aujourd'hui encore ce n'est pas le cas ... ce qui se reflète dans les stats de consultation de jw.org


La premières excuse servie lors de la baisse du nombre de périodique fut "on en distribuera plus" .. la réalité à été que le même nombre fut imprimé .. aucune augmentation d'impression pour pallier le nombre de périodique en moins ... conclusion pas plus ne son distribué ...
mais mieux aujourd'hui alors même que nous n'avons que 6 périodiques de 16 pages par an ... le site ne "s'envole pas plus" pour autant
et si je regarde les stats je vois même qu'e sept 2014 il y eu un point à 100 sur le dernier liens ... et que 5 ans après nous en somme à 25 !
soit à peine 1/4 des premiers score !!!

La vidéo .. parlons en ... il est loin le temps ou la WT / CC critiquaient les Télévangéliste et l' " electric Church"
Aujourd'hui ils promeuvent ce qu'ils critiquaient !!
Un chaine TV ??? non un chaine internet ... KTO est une chaine TV .. pas TV.jw.org ...


1000 langues ??
Bon est alors ?? j'ai posté plusieurs fois un liens vers un site évangélistes qui lui revendiquait 6 000 langues ...
En quoi est ce une preuve de quoi que se soit de la bonne santé de la WT ???
Puisque les traducteurs sont bénévoles ... et que désormais depuis la fermeture des services dans les béthels ils sont externalisées
voir travaille depuis chez eux ...
Donc en gros paient leur abonnement internet et l'electricité , pour travailler bénévolement ! si c'est pas une opération financière ??
c'est quoi ?

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Alors oui, quand 5 salles du royaume se trouvaient situées dans un périmètre restreint, il a semblé judicieux de les vendre toutes pour construire un complexe qui en regroupe plusieurs dans le même lieu, souvent en centre ville. Et on appelle ça une régression ? Surtout si en plus la vente des 5 autres a rendu l'opération indolore

vendre des SDR au bénéfice de la WT ... reconstruire des SdR avec des bénévoles
et lesquels paierons une "somme équivalente à celle d'un prêt dans les dons volontaires" comme l'explique une lettre datant
du changement de politique sur les prêt accordés par la WT et les béthels ... en gros un prêt tu en voyais la fin
un jour même à 6% ... mais maintenant c'est ad vitam aeternam !

C'est effectivement une evolution significative ... plus d'argent est prélevé ... moins de SdR , plus de TJ donc plus de dons , moins de Béthel
moins de publication ...

Juste une question l'argent il est où ???

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Et quel magnifique nouveaux béthels nous avons construit partout..Un nouveau se construit en UK en ce moment.
Et que dire du Béthel des USA ! Pas de comparaison avec l'ancien..

C'est vrai que dire ... lorsque l'imprimerie est puremet est simplement suspendue
que les demeures qui ne ressemblent en rien à des SdR sont vendue ...
https://ibsaproperty.com/ d'ailleurs question humilité ... j'ai un peu de mal à voir une "vie simple" dans ce genre de demeures.

Béthel des USA ... c'est sur avec la vente de 2 milliards de dollars sur brooklyn ... ce que je ne comprend pas c'est pourquoi de 4 000
personne le béthel passe à 1000 ?

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Alors TG ou RV en un seul exemplaire tous les deux mois ? mais dans 1000 langues !!! Jamais nous n'y serions arrivé avec le papier seulement.

Foutaises et mensonges
lorsque la WT imprimait 40 millions de périodique 4 fois par mois de 32 pages cela représentait
61 440 millions de page imprimées par an !

6 * 16 pages par an devrait représenter 640 millions de périodique ... or le dernier, la TG n1 2020 est tiré à 94 millions seulement !

Et le site jw.org ne reflète pas plus une "explosion" qui suffirait à expliquer la différence ...

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Avant nous risquions de nous disperser, le papier était devenu un support trop coûteux, maintenant nous avançons avec cohérence. Allez faire un tour sur JW.org, visitez le site, et demandez vous si 32 pages de RV ou de TG pouvaient produire un tel résultat ?

Ce qu'il y a sur le site est la même chose que dans les périodiques ou sur le CD ...
conclusion il n'y a aucune valeur ajoutée ! ce n'est qu'un copier-coller ...
Un copier-coller qui en plus ne coute rien , ou presque ...
puisque les traductions sont faites par des bénévoles non payé qui en plus eux même paient pour travailler depuis chez eux !
De plus les traduction ne sont pas disponibles pour toutes les langues ... ce qui laisse comme un gout d'inachevé : )

agecanonix a écrit : ↑16 sept.19, 04:09 Régression ? Pfff.... elle est bien bonne !

Il faut vivre avec son temps, papy Keinlezard !!

On se donne RDV dans 7 ans ...

Malheureusement ... dans 7 ans ... tu auras le même discours même face à la réalité !

cordialement

BenFis a écrit : ↑16 sept.19, 09:56 C'est que les temps changent et que désormais certaines attitudes sont juridiquement bien plus condamnables que par le passé.

Il y a quand même pas mal d'idéologie derrière tout ça.

Les Pharisiens connaissais le nom de Jehovah eux aussi,
Ils faisait des sacrifices, il faisait ci, cela
Mais pas de bon coeur, il n'etait pas honnetes avec eux meme tout comme Cain, il n'as pas recu l'approbation de leur createur Jehovah, et pourtant encore la, Jehovah lui a dit, ecoute tu est a la croiser de deux chemin, tu t'en vas dans une mauvaise direction,
Change retourne toi, car si tu continue, tu perdera tout, tu ne pourras surement plus capable de changer en mieux et tu moirra eternellement sans possibilite de reussite ...
Change!

Pas tout les chemin mene a etre connu et accepter de Dieu
Ho non!

Hello,

Patrice1633 a écrit : ↑17 sept.19, 02:41 Les Pharisiens connaissais le nom de Jehovah eux aussi,

Et alors ? n'est ce pas exactement le cas des TJ ? des FM qui connaissent aussi le nom de Jéhovah,
je connais le nom de Macron , de Trump de Poutine et donc alors ?

Le fait de parler des pharisiens est plus marrant ... rappelle nous ce qu'étaient les pharisiens ...
en les décrivants précisément ...

Parce que en comparant avec le CC / La WT cela devient intéressant

Patrice1633 a écrit : ↑17 sept.19, 02:41 Ils faisait des sacrifices, il faisait ci, cela
Mais pas de bon coeur, il n'etait pas honnetes avec eux meme tout comme Cain, il n'as pas recu l'approbation de leur createur Jehovah, et pourtant encore la, Jehovah lui a dit, ecoute tu est a la croiser de deux chemin, tu t'en vas dans une mauvaise direction,
Change retourne toi, car si tu continue, tu perdera tout, tu ne pourras surement plus capable de changer en mieux et tu moirra eternellement sans possibilite de reussite ...
Change!

Si, je compare aux TJ ... je ne vois pas de TJ faire de la prédication le samedi matin ou le Dimanche matin de "bon coeur" comme tu
dis.
Ils le font pour remplir un rapport qu'ils remettent à la fin du mois , pour s'entendre dire ensuite qu'il faut "gagner du temps" , "de s'analyser
dans la prière pour faire plus" ... toujours plus , avec des discours culpabilisateurs et des "A 14 ans il était pionnier , parce que l'exemple de ses parents" , ou encore des "elle préchait sur son lit d'hopital" .. tout est fait pour culpabiliser les TJ qui "ne feraient pas assez d'heures" pour
l'organisation ...

Quand, je vois les TJ à la salle, je ne vois pas de bonheur sur les visages. Les sourires sont figés et bien souvent de façade ... ni mieux ni pire que des collègues de bureaux ou de chantiers.

Patrice1633 a écrit : ↑17 sept.19, 02:41 Pas tout les chemin mene a etre connu et accepter de Dieu
Ho non!

C'est applicable également aux TJ et au CC .. mais curieusement l'organisation jéhoviste ne sait pas s'analyser et se juger comme elle juge les autres ...

Cordialement

Il y a deux explication possible à ton problème K...

Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.

Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !

Car franchement, la mienne est au top..

Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Il y a deux explication possible à ton problème K...

Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.

Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !

Car franchement, la mienne est au top..

Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.

La troisième explication c'est que c'est toi le problème .

papy a écrit : ↑16 sept.19, 20:37 Ce sont des TdJ infidéles à l'organisation compte tenu des directives qu'elle impose à ses ouailles......... dociles .

Est-ce que l'organisation des tj impose à ses ouailles de rompre tout contact avec leur famille non tj ?

Jean Moulin a écrit : ↑16 sept.19, 20:14 En effet, et toutes les religions sont confrontées à la pédophilie, mais dans ce domaine l'éclairage est mis sur l'ECR et les tj, pas sur les autres, comme si ça ne touchait que ces deux dénominations.

La pédophilie peut être le fait de n'importe qui au sein de n'importe quelle religion.
Ce qu'on reproche aux TJ et à l'ECR c'est l'attitude de leurs dirigeants qui ont notamment dissimulé ces affaires au détriment des victimes.

Par rapport aux excommuniés, il y a quand même cette instruction de 2017, apparemment officielle des TJ, qui fait tache :
"Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social."
C'est précisément ce genre d'incitation qu'on leur reproche.

homere a écrit : ↑16 sept.19, 20:39 Jean Moulin,

Les cas que vous décrivez n'existent PAS grâce aux règles de la Watch mais malgré les lois de la Watch.

Bien sûr que si. C'est toi qui te trompes en pensant qu'un tj n'a que des tj dans sa famille.

Ajouté 17 minutes 53 secondes après :

BenFis a écrit : ↑17 sept.19, 05:51 La pédophilie peut être le fait de n'importe qui au sein de n'importe quelle religion.
Ce qu'on reproche aux TJ et à l'ECR c'est l'attitude de leurs dirigeants qui ont notamment dissimulé ces affaires au détriment des victimes.

Je suis d'accord. Ceci-dit, j'ai du mal à croire que seuls l'ECR et les tj ont ce comportement regrettable.

BenFis a écrit : ↑17 sept.19, 05:51Par rapport aux excommuniés, il y a quand même cette instruction de 2017, apparemment officielle des TJ, qui fait tache :
"Donc, même si cela nous fait de la peine, nous devons éviter tout contact non nécessaire avec un proche excommunié, que ce soit par téléphone, texto, courrier, e-mail ou réseau social."
C'est précisément ce genre d'incitation qu'on leur reproche.

Tout à fait. Mais ce que je voulais préciser c'est que ce système destiné à isoler les excommuniés ne fonctionne pas dans tous les cas.

Que cela fonctionne ou pas n'est pas le probleme . Le probleme est que ce soit demandé et en plus présenté comme une preuve d'amour pour Dieu et l'exclu. Heureusement que certains se montrent "infideles " a cette obligation car ayant toujours une conscience ils continuent de la suivre contrairement aux nombreux "moutons" qui obéissent sans réfléchir.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Il y a deux explication possible à ton problème K...

Hum, si ça va mal chez les CC et Mama watch , si la WT est mis face à ses responsabilité sous le coup de plusieurs plaintes le concernant
directement , si la WT dégraisse, si le nombre d'impression diminue plus que drastiquement ...

STOP ARRETEZ TOUT c'est que Lezarounet aurait un "Problème" ...

Que deviendrait on sans ta clairvoyance Agecanonix

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Soit ta haine des tj souvent exprimée ici de façon outrancière te faire voir les choses tout en noir, tout le temps, concernant ceux que tu fais semblant d'appeler tes frères.

Forcément , que n'y ais je pensé plus tôt c'est la "haine" .. mais oui ...
Je le répète si tu savais ce que je m'en fiche .. .je ne fais que poser des questions et libre à chacun d'analyser les réponses jéhovistes.
Entre nous, je n'ai jamais banni personne d'un forum parce qu'il posait des questions génantes ...
Et tu devrais le savoir ... j'ai été banni de la plupart des forums pro TJ que tu fréquentes avec les RT2 , Médico et consort

Il me semblait que dans les salle du Royaume on nous serinait qu'il n'y avait pas de mauvaise question , que rien n'était caché
que c'était des "esprits ouverts" ...

Dans les faits, c'est curieusement plus nuancé ... un interlocuteur qui ne plait pas aux TJ sur un forum TJ ... c'est le bannissement assuré.
Ici lorsqu'un interlocuteur ne plais pas c'est "je le met en ignoré"

Cela ressemble bigrement à l'attitude dénoncée dans les tribunaux sur l'ostracisme jéhoviste envers les exclus !
Autrement dit, Le "probleme de Keinlezard" , "la haine de Keinlezard" trouve bien plus d'écho dans les discours et comportement jéhovistes
que dans la réalité quotidienne d'une vie de Lézard

Je suis vraiment navré pour toi que ta théorie , sur le lezard soit si loin de la vérité

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Soit t'a pas de chance car tu es tombé sur l'assemblée la plus mauvaise du monde !

Cela ce peut effectivement ... le problème , c'est qu'alors c'est une caractéristique des Assemblées de la Région Parisienne
et de certaine d'Annecy ... enfin avant la réorganisation pour Annecy.

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Car franchement, la mienne est au top..

Lorsqu'on ne se pose pas de question du pourquoi on accepte sans broncher ne serait que le traitement des victimes de pédophiles
en expliquant que se sont des mensonges d'apostat et des médias ...
Je conçois que même dans la pire tu y trouverais ton compte.

agecanonix a écrit : ↑17 sept.19, 04:43 Cependant, je penche plutôt pour la première hypothèse, compte tenu de ton pedigree.

Je croyais qu'il fallait voir le meilleurs de ses frères ??? Visiblement, tu continues également à ne voir que ce que tu veux et t'arranges
de voir ...
Donc à nouveau assez loin du discours officiel de tolérance et d'amour jéhoviste ...
Et plus proche d'un amour "conditionnel" et conditionné par une complète et totale servitude au Collège Central

J'espère seulement pour toi que les procès en cours , TOUT les procès , dédouanerons le CC et la WT ...
sinon faudra que tu gères également la culpabilité établie et les amendes infligées ... la dernière en date de 35 millions de $ ...
la WT .. étonnant à fait appel cette semaine ...

Cordialement

Jean Moulin a écrit : ↑17 sept.19, 05:50 Est-ce que l'organisation des tj impose à ses ouailles de rompre tout contact avec leur famille non tj ?

Elle va encore plus loin , la preuve ci-dessous
TdG 01/08/1974 p464

28 Dans ce passage, l’apôtre Paul ne nous met pas en garde simplement contre les contacts que nous pouvons avoir avec les gens du monde. En effet, le terme grec traduit par “compagnie” signifie “être de compagnie avec” ou “avoir des rapports avec”. Notre mot français vient d’un mot latin qui signifie proprement “qui mange son pain avec”. Autrement dit, on devient le compagnon de ceux dont on cherche la compagnie. On a des rapports et on fraternise avec eux ; on partage leurs occupations et leurs distractions. S’il s’agit de gens du monde, ces compagnies seront mauvaises, car nos bonnes mœurs et nos saines habitudes en souffriront.