Le Saint secret....

[MonstreLePuissant]

Pour Agecanonix, une vase d'argile brisé est en bonne santé.

[agecanonix]

C'est plutôt positif : une seule contestation de votre part..

[homere]

C'est plutôt positif : une seule contestation de votre part..

La fragilité et l'absence de fondement scripturaire de votre analyse est tellement criante que vous êtes contraint de nous noyer sous une avalanche de textes, vous confondez la pertinence et la quantité. Je ne vais pas reprendre point par point votre doctrine partisane, il me faudrait perdre un temps considérable. en réalité un seul exemple suffit à illustrer votre méthode biaisée de lecture de la Bible ... Donc il n'en demeure pas moins vrai que la question se pose toujours :

Savez-vous lire


"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

[MonstreLePuissant]

Pour Agecanonix, un vase brisé n'est pas détruit.

En fait, son discours est tellement incohérent et contraire à la Bible qu'aucune personne normale ne le croira. Donc, démonter point par point son argumentaire est inutile. Il se saborde lui même.

[agecanonix]

C'est ce que je disais: un seul point d'opposition et répété 2 fois, ce qui élimine votre argument, vous n'avez rien pour les autres.

c'est pas mal, non ?

[homere]

C'est ce que je disais: un seul point d'opposition et répété 2 fois, ce qui élimine votre argument, vous n'avez rien pour les autres.
c'est pas mal, non ?

Ayez l'amabilité et l'honnêteté de répondre à ma question sans faux fuyants :

Savez-vous lire


"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

[agecanonix]

Revenons à ce point d'achoppement.

voici le texte : Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera paître avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant.  

Il s'agit de Jésus.

Il dispose de deux objets, une épée et un bâton de fer.

Avec l'épée il va frapper les nations, et avec le bâton il va les mener paître.

Frapper est un verbe d'action immédiate, alors que mener paître est une action qui dure car il y a la notion de "mener" ou de " conduire" pour paître, ce qui impose l'idée que ces humains pourront se nourrir une fois en train de paître.

Se pourrait il qu'avec ce bâton Jésus détruise des humains qu'il mène paître ? Evidemment, mais ça ne change pas l'idée maîtresse du texte qui veut qu'au final, le bâton sert d'abord à mener paître des individus pour les nourrir.

Regardez la suite du texte : Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

C'est l'épée qui sert à tuer les rois et ceux qui les suivent, pas le bâton.. Aucune utilisation de ce bâton à ce moment là.

Pourtant le bâton va aussi servir à briser, c'est vrai. Mais quand ? Peut-être un peu lors d'Armageddon, mais surtout pendant et après les 1000 ans puisque d'un côté Jésus va régner et gouverner la terre durant cette période, mais qu'en plus, sur la terre qu'il gouvernera nous savons qu'il y aura des nations protégées des actions de Satan.

Comment voulez vous que Jésus gouverne vraiment la terre s'il ne gouverne pas les nations qui s'y trouvent pendant les 1000 ans ? Répondez moi !

Vous n'avez pas d'autre solution, Jésus va mener paître les nations sur lesquelles il règnera. Sinon il serait un roi sans royaume.

Et comme ces nations ne pourront être que des ressuscités, pour l'essentiel, ils seront justes et injustes par nature avec une immense majorité d'injustes. Ce qui impose que Jésus les dirige fermement, pour les mener paître certes, mais pour briser aussi ceux d'entre eux qui refuseront son autorité.

Il n'y a pas d'autres solutions pour évangéliser des gens injustes que vous ressuscitez car l'évangélisation est une forme de formation à ce que Dieu a fait pour nous, mais certainement pas un succès à chaque fois. Beaucoup d'injustes n'en voudront pas et refuseront cette main tendue de Dieu.

Mais pour cela, il faudra un révélateur, un maître du mensonge, Satan, libéré spécialement pour faire sortir du bois tous ces injustes qui auront refusé le monde promis par Dieu.

Et là, pour le coup, le bâton servira à briser..

Seulement, qui peut imaginer que Jésus ne réussira pas à convaincre les ressuscités qui se révèleront justes et sur lesquels il aura déjà régné 1000 année. Ca n'existe pas 100 % de gens qui deviennent chrétiens, certes, mais ça n'existe pas non plus 100% de gens qui refusent d'être chrétiens. Il y aura donc des humains fidèles à la fin des 1000 ans.

[homere]

Se pourrait il qu'avec ce bâton Jésus détruise des humains qu'il mène paître ? Evidemment, mais ça ne change pas l'idée maîtresse du texte qui veut qu'au final, le bâton sert d'abord à mener paître des individus pour les nourrir.

Je reste abasourdi devant autant d'entêtement et de refus de lire le texte pour ce qu'il dit

L'Apocalypse n'associe JAMAIS l'acte de faire paître avec un sceptre fer au fait de mener des individus vers de verts pâturages pour les nourrir, c'est une INVENTION et une TRAHISON de l'auteur qui dit exactement le CONTRAIRE :

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

Faire paître avec un sceptre de fer = Destruction. C'est écrit noir sur blanc.

Seulement, qui peut imaginer que Jésus ne réussira pas à convaincre les ressuscités qui se révèleront justes et sur lesquels il aura déjà régné 1000 année. Ca n'existe pas 100 % de gens qui deviennent chrétiens, certes, mais ça n'existe pas non plus 100% de gens qui refusent d'être chrétiens. Il y aura donc des humains fidèles à la fin des 1000 ans.

Pourriez-vous citer un seul texte du chapitre 20 de l'Apocalypse qui corrobore votre affirmation, sans faire preuve d'imagination

[agecanonix]

J'aime bien vous voir abasourdi !

Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer
.

Vous êtes vous demandé sur combien de temps cette action se déroulera t'elle ? En une seule fois, ou tout le temps où Jésus les mènera paître?

Car s'il doit les mener paître 1000 années, ca va vous poser un problème et vous abasourdir !

Parce que frapper, ça prend 5 secondes, mais mener paître, c'est plutôt long...

Ca devrait vous faire réfléchir cette opposition entre l'immédiateté d'Armageddon et le temps nécessaire pour mener paître (se nourrir) des nations...

Pourriez-vous citer un seul texte du chapitre 20 de l'Apocalypse qui corrobore votre affirmation, sans faire preuve d'imagination

oui.

• Et j’ai vu descendre du ciel un ange tenant à la main la clé de l’abîme et une grande chaîne. 2 Il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a enchaîné pour 1 000 ans. 3 Et il l’a jeté dans l’abîme, qu’il a fermé et scellé au-dessus de lui, afin qu’il n’égare plus les nations jusqu’à la fin des 1 000 ans. Après cela, il doit être libéré pour un peu de temps.
  4 Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
  7 Dès la fin des 1 000 ans, Satan sera libéré de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, oui Gog et Magog ; il les rassemblera pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont répandus sur toute la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a consumés. 10 Et le Diable, qui les égarait, a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où se trouvaient déjà la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
  11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Puis on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui se trouvaient en elle, et la mort et la Tombe ont rendu les morts qui se trouvaient en elles, et ils ont été jugés, chacun selon ses actions. 14 Et la mort et la Tombe ont été jetées dans le lac de feu. Le lac de feu représente la deuxième mort. 15 Et tous ceux dont le nom n’était pas écrit dans le livre de vie ont été jetés dans le lac de feu.
  21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

[homere]

Parce que frapper, ça prend 5 secondes, mais mener paître, c'est plutôt long...

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).



Combien de temps vous faut-il pour briser un vase d'argile avec une barre de fer

[prisca]

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).



Combien de temps vous faut-il pour briser un vase d'argile avec une barre de fer

Paître c'est nourrir.

L'ETERNEL donne sa Parole, à double tranchants, car la PAROLE de D.IEU tranche dans le vif.

Trancher dans le vif c'est résoudre un problème de manière expéditive ; prendre une décision de manière radicale ; couper dans le vif ; être très énergique ; rompre des relations nuisibles

Nous, les humains, nous serons nourris, instruits, renseignés, éclairés, nous saurons la Vérité par la PAROLE de D.IEU exprimée avec force et véhémence, colère, emportement, intensité, fureur de l'Eternel.

ET la Vérité nous brisera car nous apprendrons que nous nous sommes mal comporté, nous avions mal parlé, nous avions fait trop de zèle, nous nous sommes rendus détestables à souhait.

[agecanonix]

Les grosses lettres symbolisent toujours la colère.

Je constate donc que Homère perd ses nerfs.

Laissons le se calmer car maintenant il a parfaitement compris que paître, c'est d'abord "nourrir".

[prisca]

En combien de temps nous serons brisés avec la fermeté aussi dure qu'une barre de fer ?

Séance tenante.

Pétrifiés sur place.

Transformés en statues de platre.

Notre sang va se glacer dans nos veines, nous allons sentir le poids de la colère de l'Eternel qui va nous réduire en pièces. Nous allons nous décomposer, nous ne serons plus que le puzzle de nous mêmes. Tellement que nous ne serons plus comment rassembler les morceaux.

Morts sur place, morts pour ainsi dire tellement que nous avons le sentiment que le Ciel nous tombe sur la terre.

[agecanonix]

Que signifie l'expression en grec rendue par "mener paître".

Deux textes de la Révélation l'utilisent.

Rév 19:15 : et il les mènera avec un bâton de fer

Rév 7: l’Agneau, qui est au milieu du trône, les mènera paître.

même mot grec, et pourtant Rév 7 parle de la Grande Foule. Curieux non ?

Je vous propose une autre traduction interlinéaire: https://studybible.info/strongs/G4165

Voici le sens :
ποιμαίνω : être berger
Doson : ποιμαίνω
Je berger, soigner
Je fais paître, soigner, garder un troupeau;

d'où : je gouverne, gouverne.

Strong's :
ποιμαίνω
s'occuper comme un berger de (au sens figuré, surveillant)

C'est clair non ! Et voici comment traduit cette version : https://studybible.info/new/Revelation%2019:15

Rév 19:15 : Et il doit régner sur eux avec une tige de fer..

Le mot est lâché, Jésus va régner sur les nations avec un bâton de fer...

Si certaines doivent être brisées, elles le seront, mais ça ne change rien au fait qu'il règnera sur les autres pendant les 1000 ans.

[Saint Glinglin]

Pourquoi Jésus n'est-il pas la même brute épaisse dans les Evangiles ?