BenFis a écrit : ↑09 juin20, 02:11
Dans ce sujet, il est question de la possibilité que le nom Divin Yhwh ait été écrit à l'origine par les auteurs du NT. Ce qui aurait pu en théorie être le cas, particulièrement lorsque des passages de l'AT furent cités. En théorie, je suis d'accord, au mieux le nom Yhwh aurait été remplacé par Seigneur dans les citations de l'AT, mais bien que cela ne change pas grand chose à la théologie, cette preuve n'a pas été établie.
Ainsi, par ex. pour le prouver, tu cites Romains 2:17-24 où le nom de Dieu n'est que suggéré mais n'est ni écrit, ni prononcé apparemment.
Alors excuses-moi, mais ce genre de preuve n'est pas recevable. C'est même un contre-argument qui prouve que même lorsque Paul parle de la profanation du nom du Dieu de l'AT, il évite de l'écrire. C'est fort quand même !?
Comme je l'ai dit plus haut, il est tout à fait possible de profaner le nom de quelqu'un sans prononcer son nom.
D'ailleurs le refus de prononcer le tétragramme par les Juifs n'était-il pas un blasphème en soi relatif au Nom de Dieu ?
BenFis, le refus de le prononcer signifie plutôt qu'ils rejettent le Dieu de leurs ancêtres, c'est l'effet pervers de cette tradition née de la superstition. Relis bien les deux passages que j'ai cité auxquels Paul se réfèrent :
Ez parle de l'exil de Juda, parce qu'il a rompu son alliance avec Dieu. Le nom de Dieu était prononcé à l'époque par les Juifs(Judéens) mais quand ils arrivèrent dans les nations parce qu'ils ont dû quitté leur pays, leur terre. Les gens des nations n'ont pas tenu compte de ceci : Voyez comment YHWH leur Dieu les a traité pour avoir profané son saint nom, car ces nations ont réagit charnellement : elles ont méprisés le Dieu d'Israël et ne l'ont pas craint, se moquant voir même se montrant agressfis envers eux, raillant son saint nom. Elles n'ont rien compris.
Paul applique l'attitude de ces gens qui aiment se faire appeler Juifs en raison de leur origine à celle de ces nations. Il fait un parallélisme et une transposition, quand il dit que le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous, il fait clairement référence à l'attitude irrespecteuse de ces Juifs envers les chrétiens, les chrétiens devenant par transposition le peuple de Jéhovah (Ce qui signifie aussi que ne peuvent pas être comptés comme chrétiens ceux qui renient le nom de Dieu YHWH). La différence réside dans le fait que les Juifs dont parle Paul( il fait d'abord référence aux enseignants(dont les Pharisiens) et par extension à ceux qui se glorifie d'avoir la circoncision du prépuce d'une manière générale aux juifs selon la chair, et non la vraie circoncision, eux avaient cette connaissance essentielle, et que les chrétiens sont ceux méprisés, haïs mais pas en raison de ce que Paul énonce :
(Romains 2:21-23) 21 toi donc qui enseignes quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi qui prêches : « Ne vole pas », tu voles ? 22 Toi qui dis : « Ne te rends pas coupable d’adultère », tu te rends coupable d’adultère ? Toi qui détestes les idoles, tu pilles les temples ? 23 Toi qui tires fierté de la loi, tu déshonores Dieu en transgressant la Loi ?
Différence de comportement n'est-ce pas ? D'ailleurs c'est même à se demander si pour ces Juifs, les chrétiens ne devraient pas quitter le pays voir la terre. Paul introduirait-il l'idée d'une forme d'inversion de perception des valeurs chez les Juifs dont il parle ? (prendre le mal pour le bien ou les ténèbres pour la lumière ?)
Mais dans ce qu'expose ainsi Paul à travers le fait qu'il cite les écritures, c'est bien que les chrétiens sont désormais le peuple de Jéhovah(YHWH), et Simon l'a dit : Dieu a commencé à s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour son nom; autrement dit ce peuple proclame Jéhovah comme étant son Dieu et il en produit les fruits attendus, peuple fondé qur la principale pierre d'angle qui n'est autre que Jésus Christ et la valeur de son sang versé pour la réconcilation entre YHWH Dieu et les êtres humains qui l'acceptent.
(Matthieu 23:37-39) « Jérusalem, Jérusalem, la ville qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés ! Combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous dis que vous ne me verrez plus, à partir de maintenant et jusqu’à ce que vous disiez : “
Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah !” »
(Matthieu 21:42-44) Jésus leur dit : «
N’avez-vous jamais lu dans les Écritures : “C’est la pierre que les bâtisseurs ont rejetée qui est devenue la principale pierre d’angle.
Elle est venue de Jéhovah, et c’est une chose merveilleuse à nos yeux” ? 43 C’est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits. 44 De plus, celui qui tombera sur cette pierre sera brisé. Et celui sur qui elle tombera sera écrasé. »
Alors bien sûr tu me diras que j'ai cité la TMN mais les références aux écritures ne sont pas celles d'un Dieu qui n'a pas de nom :
(Psaume 118:26-29)
Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ; nous vous bénissons depuis la maison de Jéhovah. 27 Jéhovah est Dieu ; il nous éclaire. Des rameaux à la main, joignez-vous au cortège de fête, jusqu’aux cornes de l’autel. 28 Tu es mon Dieu, et je te louerai ; mon Dieu, je t’exalterai. 29
Remerciez Jéhovah, car il est bon ; son amour fidèle est éternel.
Tu vois bien que désormais dans la Bible, les chrétiens (et non les trinitaires) sont le peuple du seul vrai Dieu, Jéhovah(YHWH) est son saint nom. Le temps où appartenir à la descendance d'Abraham, à la descendance d'Isaac, à la descendance de Jacob pour être trouvé faisant parti du peuple du vrai Dieu a pris fin avec Jésus.
Par contre la volonté de Dieu au sujet de son saint nom n'a jamais changé au sujet de son peuple, et cela tu as beaucoup de mal à le voir ou à l'admettre.
Allez svp mets y un peu du tiens 