Le Saint secret....

Nom utilisé par le Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
Répondre
agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 07:40

Message par agecanonix »

Saint Glinglin a écrit : 11 mai23, 05:43 Pourquoi Jésus n'est-il pas la même brute épaisse dans les Evangiles ?
Dans les évangiles, il prenait soin des petits.

Seulement, avec les pharisiens et les hypocrites, il était extrêmement dur.

Il leur a dit : « Serpents, fils de vipères, comment pourrez-​vous échapper au jugement de la géhenne ?

Ne pas confondre "aimer" ceux qui doivent être aimés, et "punir" ceux qui le méritent..

D'où l'expression "mener paître" avec un bâton de fer. Tu mènes paître les brebis obéissantes et tu brises les chèvres irréformables.

Ajouté 11 minutes 25 secondes après :
Répondons donc à Homère.

Notre fameux texte de Hébreux 2:5 nous apprend ceci : Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons

Qu'est ce qu'une terre habitée quand le mot grec utilisé ici apparaît ? Ce sont des humains, tout simplement, et qui parce qu'ils sont humains, habitent sur la terre, d'où la traduction "terre avec des habitants" ou "terre habitée".

Et comment la bible appelle t'elle les habitants de la terre ? Elle utilise le mot "nations".

Ce texte d'Hébreux 2:5 signifie donc que des nations, sur terre, finiront par se soumettre à Jésus..

Et voilà, c'est tout simple...

papy

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 12035
Enregistré le : 21 mai13, 19:59
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 07:54

Message par papy »

agecanonix a écrit : 11 mai23, 07:51

Seulement, avec les pharisiens et les hypocrites, il était extrêmement dur.

Dans ce cas je crains pour le CC !
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5386
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 20:28

Message par homere »

a écrit :Laissons le se calmer car maintenant il a parfaitement compris que paître, c'est d'abord "nourrir".
Je constate que vous évitez de répondre à mes questions et que vous préférez attaquer ma personne, c'est assez minable !

En Ap 19,15 OU est-il question de nourrir des humains dans de verts pâturages :thinking-face:

Êtes-vous capable de discerner l'originalité de l'image qui est décrite dans ce texte, faire paître les nations avec un SCEPTRE de FER (et non bâton de berger) qui est synonyme d'un pouvoir qui BRISE ?? :thinking-face:

Je reviens à la question à laquelle vous avez refusé de répondre, vous vous êtes débiné :

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

Combien de temps vous faut-il pour briser un vase d'argile avec une barre de fer :thinking-face: :thinking-face: :thinking-face:

L'acte de faire paître les nations est associé explicitement et clairement au fait de BRISER ces nations, il y a aucune ambiguïté.

Le SCEPTRE de FER est un symbole de la DESTRUCTION :

"tu les briseras avec un sceptre de fer. Comme une poterie tu les mettras en pièces" (Ps 2,9).

philippe83

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5869
Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 20:42

Message par philippe83 »

Mais quel est le problème homere? Jésus va briser les nations qui ne se soumettent pas à Dieu celles qui obéiront n'auront pas ce sort. Ou est-il dit que Jésus brise TOUTES les nations? La preuve par la suite en Apo 22:2 on trouve une "guérison DES NATIONS" et en 21:24 DES NATIONS qui marchent guidées par la lumière. Il y a donc bien des nations existantes ENCORE.
Au fait dans le Psaumes 2, il y a aussi le verset 8 ou justement Jésus reçoit comme perspective "les extrémités de la terre pour propriété". A quoi sert-il de recevoir une propriété détruite et vide de ses habitants? Vois-tu Jésus régner sur le vide, sur personne?

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5386
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 21:33

Message par homere »

philippe83 a écrit : 11 mai23, 20:42 Mais quel est le problème homere? Jésus va briser les nations qui ne se soumettent pas à Dieu celles qui obéiront n'auront pas ce sort. Ou est-il dit que Jésus brise TOUTES les nations? La preuve par la suite en Apo 22:2 on trouve une "guérison DES NATIONS" et en 21:24 DES NATIONS qui marchent guidées par la lumière. Il y a donc bien des nations existantes ENCORE.
Au fait dans le Psaumes 2, il y a aussi le verset 8 ou justement Jésus reçoit comme perspective "les extrémités de la terre pour propriété". A quoi sert-il de recevoir une propriété détruite et vide de ses habitants? Vois-tu Jésus régner sur le vide, sur personne?
philippe83,

Je répondais à Agécanonix qui affirmait gratuitement et arbitrairement qu'en apocalypse 19,15 ; l'expression concernant les nations : "Avec un sceptre de fer il les fera paître" signifiait amener les nations vers de verts pâturage pour les nourrir or, Apocalypse 2,27 indique clairement que cette expression est assimilée à une DESTRUCTION ou à l'action de BRISE (c'est écrit noir sur blanc) :

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

Il ne faut pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas et ne pas prendre ses désirs doctrinaux pour la réalités scripturaire.

En outre, il faut remarquer que le texte d'Apocalypse 19,15 remplace le bâton de berger par un sceptre de fer qui symbolise aussi l'acte de BRISER :

"tu les briseras avec un sceptre de fer. Comme une poterie tu les mettras en pièces" (Ps 2,9).

J'écris en GRAND caractère pour attirer l'attention des lecteurs qui refusent l'évidence scripturaire et ce qui est écrit noir sur blanc :rolling-on-the-floor-laughing:

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:07

Message par MonstreLePuissant »

philippe83 a écrit : 11 mai23, 20:42 Mais quel est le problème homere? Jésus va briser les nations qui ne se soumettent pas à Dieu celles qui obéiront n'auront pas ce sort. Ou est-il dit que Jésus brise TOUTES les nations? La preuve par la suite en Apo 22:2 on trouve une "guérison DES NATIONS" et en 21:24 DES NATIONS qui marchent guidées par la lumière. Il y a donc bien des nations existantes ENCORE.
Au fait dans le Psaumes 2, il y a aussi le verset 8 ou justement Jésus reçoit comme perspective "les extrémités de la terre pour propriété". A quoi sert-il de recevoir une propriété détruite et vide de ses habitants? Vois-tu Jésus régner sur le vide, sur personne?
Bonjour Philippe,

Selon la Watchtower, seuls 8 millions de TJ survivront. Donc, pour toi, les TJ sont DES NATIONS, qu'il faut briser ? :thinking-face:
a écrit :Ou est-il dit que Jésus brise TOUTES les nations?
:rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy:

Il est écrit que les justes vont à la vie éternelle. Qui a dit que ce sont tous les justes qui vont à la vie éternelle. Peut-être que d'autres justes seront détruits. :rolling-on-the-floor-laughing:

C'est le genre de réflexion dénuées d'intelligence. LES nations, LES justes, LES TJ, LES filles, ça désigne le groupe dans son ensemble. Pas une partie seulement !

Il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:24

Message par agecanonix »

Bonjour Philippe.

Je pense que tu as la même analyse que moi sur ce qui motive Homère ou MLP.

Ils savent ce que tu dis, ils savent raisonner comme tout le monde, ils ont compris qu'au bout du bout, la Révélation nous montre le résultat de toutes ces visions, c'est à dire un monde comprenant des nations, ou habitants de la terre, pris en charge par Dieu et accédant aux arbres de vie et donc à la vie éternelle.

  • Et l’ange m’a montré un fleuve, le fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau 2 et coulait au milieu de la rue principale de la ville. Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.
    3 Et il n’y aura plus aucune malédiction. Le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans la ville, et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront son visage, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’auront pas besoin de la lumière de la lampe ni de la lumière du soleil, car Jéhovah Dieu répandra sa lumière sur eux, et ils régneront à tout jamais.
Voilà précisément le but final, ce sont les dernières choses que voit Jean en vision.

Les versets suivants ne sont plus vraiment prophétiques mais récapitulatif, l'ange dit en effet : Il m’a dit : « Ces paroles sont dignes de foi et vraies ; oui, Jéhovah, le Dieu qui a inspiré les prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt

Si donc nous voulons savoir ce que sera le monde nouveau, la meilleure description achevée est bien celle ci-dessus, en Rév 22:1 à 5.

Et que nous explique cette dernière vision ?
  • 1) cette vision décrit une situation ou un état des choses qui ne changera plus jamais, la vie éternelle est accordée aux nations avec un système permanent.
    • a) chaque mois, 12 mois par an, toujours, les fruits de l'arbre de vie sont offerts aux nations.
      b) il n'y aura plus aucune malédiction, jamais plus.
      c) ils règneront à tout jamais
    .
    2) une différence est faite, et le sera toujours, entre les esclaves qui offriront un service sacré dans la ville, et les nations qui seront l'objet des soins permanents, chaque mois, pour continuer d'être guéries. Quelle différence entre les esclaves, qui dans le ville, verront le visage de Dieu avec son nom écrit sur le front, et les nations qui resteront dépendantes des arbres de vie.
Et une fois que l'on a bien compris ces 5 versets fondamentaux, il suffit de réfléchir un peu pour remonter le temps.

Et la question la plus importante est celle-ci : où se trouve symboliquement la ville décrite dans ces 5 versets ?

Tout le monde connaît la réponse, même ceux qui font semblant de l'ignorer : Rév 21:2 et 11. La dernière fois que Jean a décrit la position de la ville sainte, elle descendait du ciel ce qui signifie qu'elle venait sur la terre.

Et ce n'est pas nouveau, puisque Rév 3:12 annonçait déjà que la ville descendrait ce qui valide que telle est son but final.

Si donc la ville descend du ciel, si à aucun moment le texte ne dit qu'elle est remontée au ciel avant Rév 22, la conclusion est que cette ville reste descendue du ciel quand le projet final de Dieu est figé et définitif en Rév 22:1à5.

Le tableau est donc le suivant : la ville est sur terre quand tout est terminé, les nations reçoivent les fruits qui les maintiennent éternellement en vie, les 144000 vivent dans la ville en présence de Dieu pour toujours et cette situation dure pour toujours, il n'y aura plus de malédictions.

Voilà la vision: il faut ensuite la décoder puisqu'il s'agit de symboles, évidemment.

Et la réalité sera celle-ci : le royaume confié à Jésus et les 144000, la postérité d'Abraham, permettra la bénédiction des nations en leur permettant de vivre éternellement. Ce royaume s'exercera à partir des cieux, son action sur terre étant symbolisée par sa descente vers notre planète, comme pour agir.
Quand aux 144000, les esclaves, ils resteront toujours au ciel, proches de Dieu, à la différence des nations qui gardent le nom de "nations", ce qui les situe sans le moindre doute sur la terre puisqu'il n'existe pas de nations au ciel.

Si vous vouliez la preuve que des humains vivront éternellement sur la terre, vous l'avez dans ce texte : des nations (donc sur terre) qui reçoivent chaque mois des fruits leur offrant la vie éternelle... elles restent donc bien sur la terre...

Tout mon amour fraternel à toi, mon cher Philippe, bravo pour ton endurance et ta foi, tiens bon !

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:40

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Si vous vouliez la preuve que des humains vivront éternellement sur la terre, vous l'avez dans ce texte : des nations (donc sur terre) qui reçoivent chaque mois des fruits leur offrant la vie éternelle... elles restent donc bien sur la terre...
:face-with-tears-of-joy: :rolling-on-the-floor-laughing: On sait bien qu'il y a des humains sur la nouvelle terre. Ce que l'on te dit, c'est que ce ne sont ni des survivants, ni des ressuscités. Et qu'il n'est pas question de vie éternelle pour eux.

C'est évidemment pour tout le monde. Mais les TJ ont beaucoup d'imagination et aucun respect pour le texte.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5386
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:41

Message par homere »

a écrit :Je pense que tu as la même analyse que moi sur ce qui motive Homère ou MLP.
Vous ne répondez toujours à nos questions, uniquement des tirs de diversions et un rabâchage de votre doctrine artificielle.

Apocalypse 2,27 indique clairement que cette expression est assimilée à une DESTRUCTION ou à l'action de BRISE (c'est écrit noir sur blanc) :

"Avec un sceptre de fer il les fera paître — comme on brise les vases d'argile" (Ap 2,27).

Il ne faut pas faire dire au texte ce qu'il ne dit pas et ne pas prendre ses désirs doctrinaux pour la réalités scripturaire.

En outre, il faut remarquer que le texte d'Apocalypse 19,15 remplace le bâton de berger par un sceptre de fer qui symbolise aussi l'acte de BRISER :

"tu les briseras avec un sceptre de fer. Comme une poterie tu les mettras en pièces" (Ps 2,9).

J'écris en GRAND caractère pour attirer l'attention des lecteurs qui refusent l'évidence scripturaire et ce qui est écrit noir sur blanc :rolling-on-the-floor-laughing:

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:50

Message par agecanonix »

MonstreLePuissant a écrit : 11 mai23, 22:40 On sait bien qu'il y a des humains sur la nouvelle terre. Ce que l'on te dit, c'est que ce ne sont ni des survivants, ni des ressuscités. Et qu'il n'est pas question de vie éternelle pour eux.
Apparemment tu n'as pas lu le texte !

Des deux côtés du fleuve, il y avait des arbres de vie qui produisaient 12 récoltes de fruits, donnant leurs fruits chaque mois. Et les feuilles des arbres étaient pour la guérison des nations.

Tu sais ce que c'est un arbre de vie ?
  • Puis Jéhovah Dieu dit : « Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous pour ce qui est de connaître le bien et le mal. Maintenant, pour qu’il n’avance pas sa main et ne prenne pas aussi du fruit de l’arbre de vie, pour qu’il n’en mange pas et ne vive pas pour toujours


Le symbole est donc assez fort et constant dans la bible: quand tu dis de quelqu'un qu'il accédera à un arbre de vie, et donc à ses fruits, tu dis ni plus ni moins qu'il va recevoir la vie éternelle.

Et quand tu dis qu'il pourra manger de ces fruits tous les mois, tu insistes pour dire que c'est vraiment pour toujours et organisé.

Au passage, avant que tu ne t'emballes, ce texte est symbolique, évidemment.

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 34853
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 2

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 11 mai23, 22:59

Message par prisca »

Sur la terre nouvelle il y a une humanité.

Pas sur la nôtre qui elle sera détruite comme le disent les versets.

Ces gens sur la terre nouvelle ce sont tous des pécheurs qui devront se guérir du péché.

Ces gens constitueront "des nations".

Comme sur notre terre.

Il y a 2 lieux :

- la terre

- le Paradis


La terre fait office de lieu de guérison du péché.
Le Paradis accueille les gens qui, une fois guéris du péché, sont acceptables.


Le Paradis ce n'est pas vivre en esprits éthérés.

Le Paradis n'accepte pas la chair et le sang, les gens n'y sont plus du tout des humains.

Les gens auront leur corps métamorphosés et transformés donc en un autre corps qui lui est incorruptible. Ca se passera sur terre mais ces gens n'y restent pas sur terre car la terre n'accueille que la mort, pas la Vie Eternelle.

Vous ne vivrez jamais éternellement sur terre qui n'est pas faite pour ça.

Ou alors si vous vivrez éternellement sur terre cela veut dire que vous êtes pécheurs tout le temps.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29781
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 12 mai23, 00:56

Message par MonstreLePuissant »

Agecanonix a écrit :Le symbole est donc assez fort et constant dans la bible: quand tu dis de quelqu'un qu'il accédera à un arbre de vie, et donc à ses fruits, tu dis ni plus ni moins qu'il va recevoir la vie éternelle.
Tu continues de raconter des sottises Agecanonix.

Déjà, les seuls à pouvoir entrer dans la ville et aller aux arbres de vie sont les 144000, ceux dont le nom est inscrit dans le livre de vie de l'Agneau. C'est d'ailleurs le cas de la grande foule.

(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !

(Apocalypse 21:27) Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.


Rappelons que ce privilège de manger du fruit de l'arbre de vie est réservé aux vainqueurs :

(Apocalypse 2:7) Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

Donc, puisque l'arbre de vie est dans le paradis, qui lui même est dans la ville céleste, et que seuls les 144000 peuvent y rentrer, comment veux tu que des gens qui seraient sur terre et qui ne font pas partie des 144000, puisse y accéder ? :face-with-tears-of-joy:

Ca contredirait la Bible ! Je sais que tu te moques de contredire la Bible, mais des lecteurs éventuels doivent quand même le savoir que tu racontes n'importe quoi.
Agecanonix a écrit :Au passage, avant que tu ne t'emballes, ce texte est symbolique, évidemment.
Symbolique ou pas, seuls les 144000 peuvent entrer dans la ville et aller aux arbres de vie. Ce que tu dis est donc un mensonge.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 12 mai23, 02:23

Message par agecanonix »

Je vais vous expliquer un élément que MLP ne pourra pas comprendre, c'est comme ça !

La Révélation décrit des événements qui évoluent avec le temps.

Par exemple la nouvelle Jérusalem est d'abord au ciel, puis elle descend sur la terre. Si pour vous, elle reste au ciel, vous êtes largués à partir de Rév 21 quand elle descend puisqu'elle ne remontra plus à partir de ce moment la. MLP est donc lui aussi largué !

Qu'est ce que ça change ? Ce qui était impossible pour des humains sur terre quand elle était au ciel, le devient (symboliquement) quand elle descend sur terre.

Egalement, si les arbres de vie produisent des feuilles pour les nations, rien ne dit que les nations entrent dans la ville pour les consommer. Des feuilles, ça se transporte.

On peut tout à fait lire Rév 22 en pensant que la ville produira des feuilles pour les fournir ensuite aux nations, qui elles, resteraient à l'extérieur de la ville.

La ville a des portes. Elles ont donc un rôle. Avez vous lu un texte qui indique que les 144000 sortent de la ville ? Aucun, il reste pour toujours, dit le texte, en présence de Dieu.

Alors, a quoi servent ces portes ? Soit à entrer mais quand tous les 144000 sont entrées plus personne ne peut le faire.

Ou à sortir des choses, comme la récolte de feuilles. Ca n'a rien d'extraordinaire, au final.

Parce que c'est bien sur la terre que se trouve cette ville, et avec des nations sur la terre tout autour et des portes qui permettent d'aller de la ville à la terre.. Si donc il y a des portes, il y a du passage, et pourquoi pas pour une récolte de feuilles.

Dans tous les cas, le texte est clair: les feuilles des arbres de vie sont pour la guérison des nations. Alors quelle que soit la façon dont les nations le feront, elles recevront ces feuilles car elles sont pour elles.

Une dernière chose : le texte dit que les nations doivent être guéries. Elles sont donc malades et les feuilles agissent comme des médicaments.

Or, les 144000 sont saints, immortels, ils n'ont pas besoin de ces feuilles, mais d'autre chose.
  • Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’esprit dit aux assemblées : au vainqueur je permettrai de manger des fruits de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.

En effet, Rév 2 promet des fruits de l'arbre de vie aux 144000 et non pas des feuilles.

Et en plus, Rév 2 parle d'un seul arbre de vie avec des fruits pour les vainqueurs. Alors que pour les nations malades, les arbres de vie sont très nombreux et ce sont leurs feuilles, et non pas leurs fruits, qui guérissent les nations malades.

Comme vous le voyez, cela change absolument tout car si seuls les 144000 peuvent accéder aux fruits d'un seul arbre, les nations se voient réservé les feuilles seulement d'un grand nombre d'arbres..

Faites la même chose avec Rév 22
(Apocalypse 22:14) Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Vous voyez, un seul arbre, il n'est pas question de la plantation d'arbres nombreux réservés à la guérison des nations..

De tout évidence, ce n'est pas le même que ceux qui produiront des feuilles pour les nations...

homere

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 5386
Enregistré le : 06 avr.15, 21:49
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 12 mai23, 03:16

Message par homere »

a écrit :Qu'est ce que ça change ? Ce qui était impossible pour des humains sur terre quand elle était au ciel, le devient (symboliquement) quand elle descend sur terre.
Je serais curieux de savoir ce qu'est réellement une impossibilité qui devient possible symbolique :grinning-face-with-sweat:

a écrit :Egalement, si les arbres de vie produisent des feuilles pour les nations, rien ne dit que les nations entrent dans la ville pour les consommer. Des feuilles, ça se transporte.
Décidément rien ne vous arrête, vous êtes prêt à tout les travestissement du textes pour parvenir à vos fins partisanes.
a écrit : On peut tout à fait lire Rév 22 en pensant que la ville produira des feuilles pour les fournir ensuite aux nations, qui elles, resteraient à l'extérieur de la ville.
Vous avez beaucoup d'imagination, elle est même débordante mais il serait plus judicieux de RESPECTER le texte et de ne pas lui faire dire ce qu'il ne dit.
a écrit :Ou à sortir des choses, comme la récolte de feuilles. Ca n'a rien d'extraordinaire, au final.
Quel verset du chapitre 22 de l'Apocalypse fonde votre affirmation :thinking-face:

a écrit :Parce que c'est bien sur la terre que se trouve cette ville, et avec des nations sur la terre tout autour et des portes qui permettent d'aller de la ville à la terre.. Si donc il y a des portes, il y a du passage, et pourquoi pas pour une récolte de feuilles.
Déductions, conjectures, spéculations mais rien de fondé scripturairement.

a écrit :Or, les 144000 sont saints, immortels, ils n'ont pas besoin de ces feuilles, mais d'autre chose.
Que celui qui a des oreilles écoute ce que l’esprit dit aux assemblées : au vainqueur je permettrai de manger des fruits de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
En effet, Rév 2 promet des fruits de l'arbre de vie aux 144000 et non pas des feuilles.
Et en plus, Rév 2 parle d'un seul arbre de vie avec des fruits pour les vainqueurs. Alors que pour les nations malades, les arbres de vie sont très nombreux et ce sont leurs feuilles, et non pas leurs fruits, qui guérissent les nations malades.
Votre obsession à prêcher la "bonne parole" (à diffuser le scénario délirant de la Watch) vous aveugle. Il n'est pas question d'assimiler les 144000 et les nations mais de constater que dans la nouvelle terre, il n'y a plus de distinction entre différents groupes, selon Apocalypse 22,3, TOUS sont des "esclaves/serviteurs : "Ses esclaves lui rendront un culte".

Ou est-il question du FRUITS de l'arbre de vie en Apocalypse 2,7 :thinking-face:

a écrit : Et en plus, Rév 2 parle d'un seul arbre de vie avec des fruits pour les vainqueurs. Alors que pour les nations malades, les arbres de vie sont très nombreux et ce sont leurs feuilles, et non pas leurs fruits, qui guérissent les nations malades.
Savez-vous lire :thinking-face:

"Il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la grande rue de la ville et sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie produisant douze récoltes et donnant son fruit chaque mois. Les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations" (22,1-2).

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 16466
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: Le Saint secret....

Ecrit le 12 mai23, 03:52

Message par agecanonix »

homère a écrit :"Il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la grande rue de la ville et sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie produisant douze récoltes et donnant son fruit chaque mois. Les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations" (22,1-2).
je te réponds une dernière fois.

Tu prends un fleuve. Combien de bords sur un fleuve ? 2 bords sinon explique nous comment il n'y en aurait qu'un seul..

Et que dit le texte : sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie

S'il n'y a qu'un arbre, il serait sur un bord et en même temps sur l'autre bord. Impossible !

Ainsi le texte dit que sur chaque bord il y a un arbre de vie, mais certainement pas un arbre en même temps sur les 2 bords.

Chez moi, j'ai deux beaux arbres, un de chaque côté de la façade. Je peux donc dire que j'ai un arbre sur les 2 côtés de ma maison, et donc bel et bien 2 arbres.

Ainsi, les traducteurs un peu plus futés que toi ou que ta version ont compris qu'il y avait au moins 2 arbres de vie, voir même 3.

Voici le texte interlinéaire : Et 2532 il me 3427 montra 1166 5656 un fleuve 4215 d'eau 5204 de la vie 2222, limpide 2986 comme 5613 du cristal 2930, qui sortait 1607 5740 du 1537 trône 2362 de Dieu 2316 et 2532 de l'agneau 721. Au 1722 milieu 3319 de la place 4113 de la ville 846 et 2532 sur les deux 2532 bords 1782 1782 du fleuve 4215, il y avait un arbre 3586 de vie

Lis bien, la phrase qui commence par "Au milieu de la place de la ville" est le début de celle qui parle des arbres de vie.

Elle dit: il y avait un arbre de vie au milieu de la place de la ville, et sur chaque bord du fleuve.

Il y a en même peut-être au moins 3.
  • 1 au milieu de la place de la ville
    1 sur le bord droit du fleuve
    1 sur le bord gauche du fleuve.
Parce que si tu n'en vois qu'un, alors la place de la ville sera au milieu du fleuve.. et l'arbre de vie que tu veux "unique" sera à la fois au milieu d'une place et en même temps sur les 2 bords du fleuve.

Compliqué, non ?

En fait le texte semble dire qu'il y aura un arbre de vie au milieu de la place, un autre sur un bord du fleuve et un autre sur l'autre bord.

Cependant, cela ne change rien à l'affaire puisque ce sont les feuilles qui soignent les nations alors que ce sont les fruits qui sont promis aux 144000.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Watchtower »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité