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Religions du monde :: forum religion • TJ-607 avant notre ère? 1914 l'erreur - Page 32
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Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 08:04
par Chrétien
agecanonix a écrit :C'est toi qui a dit que tu ferais une synthèse..

A toi l'honneur car je continue de penser que tu ne le feras pas..
D'accord... On joue à c'est celui qui le dit qui y est, c'est ca ? ;)

regarde ici : Ecrit le 10 Fév 2015, 06:50

POUR KERRIDWEEN :

Je suis d'accord avec ton texte, mais pour les autres royaume, il faudra ouvrir un nouveau sujet (tu sais pourquoi ... ;) )

POUR GABI:

1 °)Le problème c'est que tes pensées ne sont pas reconnues par l'histoire :

Liste des Rois de la XXVIe dynastie :

Généalogie des Dynasties XXVI à XXX
Généalogie de la Dynastie

- Ammeris 715-695
- Stephinates ou Tefnakht II 695-688
- Nechepso ou Nekaub 688-672
- Néchao I 672-664
- Psammétique I 664-610
- Néchao II 610-595
- Psammétique II 595-589
- Apriès 589-570
- Amasis 570-526
- Psammétique III 526-525

http://antikforever.com/Egypte/Dyn/26.htm#Nechao II

Ton inaros n'existe pas...

2°) Si Inaros existe en -400 et quelques, cela ne concerne pas les années -610 et encore moins le pharaon Néko 2...

Tu mélanges les époques, Gabi...

3°) Ce n'est pas moi qui les prends pour des faits, ce sont les historiens qui les prouvent par leurs tablettes !

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 08:28
par Gabi
Références sur Inaros fils de psamatique 3, le denier de la 26ème que tu viens de citer et qui meurt soit disant en 525 :

Thucydide . Histoire de la guerre du Péloponnèse . Richard Crawley (trans.). 1,104. Récupérée 10 Septembre de 2010.
Diodore de Sicile (1946). Bibliothèque d'Histoire 4. CH Oldfather (trans.). Loeb Classical Library. 11.71.3-6. ISBN 978-0-674-99413-3 . Récupérée 10 Septembre de 2010.
de l'extrait de Ctésias de Photius Persica (§ 14,37 à 39) http://www.livius.org/ct-cz/ctesias/pho ... sica2.html
Hérodote : LIVRE III. LE LIVRE TROISIÈME des Histoires, APPELÉ Thaleia. ". Le Histoires Vol 1 . "De ce montant, à savoir que ce est leur règle établie à agir ainsi, on peut en juger par de nombreux cas ailleurs et surtout par le cas de Thannyras le fils de Inarôs, qui a reçu reprendre le pouvoir que son père avait, et par celle de Pausiris le fils de Amyrtaios, car lui aussi reçu en retour le pouvoir de son père: mais il est certain que jamais aucun homme jusqu'à ce moment ne ont plus de mal à les Perses que Inarôs et Amyrtaios."

L'extrait d'hérodote prouve de son existence, et son importance.

Inarôs (II), aussi connu comme Inarus était un égyptien rebelle souverain qui était le fils d'un libyenne prince nommé Psammétique , probablement de l'ancien Saite ligne.

Hors cela ne peut être que Psammetique 3, car psammetique 4 a vécu après inaros, psammétique 4 est aussi appelé Amyrthée et défia vers 404 les perses.

On est pas après dans l'histoire on est dans une incohérence de la chronologie avec psamatique 3 étant le père d'Inaros, Inaros mourant 79 ans après son père.

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 08:30
par Gérard C. Endrifel

Oui, la destruction "physique" (et encore, faut aussi prendre en compte ce qu'à dit la génétique ^^). La destruction spirituelle, elle, on peut déjà la situer aux alentours de -609, l'année de la mort de Josias, le seul roi de Juda a avoir unit spirituellement et le royaume du Nord (Israël) et celui du sud (Juda) depuis Manassé dans un contexte... particulier entre les Chaldéens (Babylone) et leurs alliés contre l'Assyrie.

A la mort de ce roi, les Samaritains (ou habitants du Royaume d'Israël) restant n'avaient plus accès à Jérusalem et à son Temple pour le culte. Ils sont donc retourné à leurs anciennes pratiques idolâtres. Chose qui ne se fait pas du jour au lendemain. En - 607, Nabuchodonosor consolide ses positions arrières pendant 2 ans, isolant ainsi le Royaume de Juda dès -607, qui n'a rien d'autre à faire que de payer un tribut au nouveau dirigeant d'un empire qui, dans cette région, n'est plus assyrien, puisque Nabopalassar passe de gouverneur à celui de roi des Chaldéens (babyloniens) en -626. Juda refuse de payer le tribut vers - 600 à Nabuchodonosor II devenu roi en -605, il comprend sa douleur en -597 mais ce n'est pas suffisant. Il s'en prend une deuxième en -586 où là, il n'y a vraiment plus rien qui subsiste pour l'ensemble du territoire d'Israël et pas seulement Juda

En conclusion , la destruction complète du Royaume d'Israël à tous les niveaux, doit se situer entre -609 et -605. Celle de Juda se situant très vraisemblablement en -586. En -537, l'Israël qui revient... en Israël ( :p ) c'est pas une Israël du nord (Samarie) et une Israël du sud (Juda) mais une Israël unifiée :)

Depuis le début, concernant cette période, la Bible parle des deux exils d'Israël. Celui du Royaume d'Israël (les 10 tribus) et celui du Royaume de Juda (les deux autres). Pour Jéhovah, Israël, cela à toujours été l'ensemble des 12 tribus, pas seulement 10 ou 2, sur l'ensemble du territoire que Lui avait donné à son peuple. Mais c'est sympa de t'être focalisé sur le royaume de Juda uniquement, c'était quand même instructif :)


EDIT: Ah pardon, j'ai pas vu que t'avais édité entre temps. Bon c'est pas grave, je laisse ça quand même.

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 08:32
par Chrétien
Notons que C'est Jérusalem qui est concerné par les 70 ans, puisque Jérusalem était dans le pays de ...Juda...

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 08:41
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :Notons que C'est Jérusalem qui est concerné par les 70 ans, puisque Jérusalem était dans le pays de ...Juda...
Aux yeux de DIeu, Jérusalem, ça reste la capitale... d'Israël. Il ne se divise pas avec Lui-même Dieu quand Il parle de son Peuple sur une Terre Promise. Après si l'homme divise ce que Dieu considère comme étant Son Royaume sur Terre (ou la représentation physique de celui-ci)... Ben c'est pas grave, Dieu finit par unifier quand même de toute façon ^^

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 18:03
par Idéfix
Chrétien a écrit :-587 -517= 70 ans d'exil spirituel
-587 -539= 50 années d'exil physique

Rien dans les Écritures Saintes n"autorise ton calcule.

Divisé les 70 ans en deux...trois.....et quoi d'autre encore..........ça c'est le truc des gens sens arguments bibliques fondés.

C'est pas pour rien que vous vous accroché (en vain) à Zacharie............y a rien dans La Parole de Dieu qui conforte la thèse acrobatique de -587.


2 Chroniques 36:20,21 donne les informations suivantes:

- Qui détruit Jérusalem
- Ce que Neboukadnetsar fait des Juifs
- Jusqu'à quand Babylone règne et qu'elle puissance met fin à l'apogée Babylonniennes
- POURQUOI les juifs sont déportés
- Et combiens de temps ils sont déportés

Ce passage parmi bien d'autres reste en travers de la gorge de bien des " spécialistes :roll: " sur les forum anti-tj(et même sur les forum TJ ou pullule quantités d'anti-tj) et au final.....ils retournent encore et toujours à leurs premiers amour: ZACHARIE


:wink:

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 18:46
par medico
En plus l'exil et bel et bien physique.

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 19:28
par Chrétien
Kerridween a écrit :
Aux yeux de DIeu, Jérusalem, ça reste la capitale... d'Israël. Il ne se divise pas avec Lui-même Dieu quand Il parle de son Peuple sur une Terre Promise. Après si l'homme divise ce que Dieu considère comme étant Son Royaume sur Terre (ou la représentation physique de celui-ci)... Ben c'est pas grave, Dieu finit par unifier quand même de toute façon ^^
C'est là où Il avait Sa maison...
Idéfix a écrit :Rien dans les Écritures Saintes n"autorise ton calcule.
Zacharie 1:1-12...
Ainsi que Jérémie qui annonce qu'ils font sabbat. or, le sabbat se déroulerait tous les 50 ans, non ?
Divisé les 70 ans en deux...trois.....et quoi d'autre encore..........ça c'est le truc des gens sens arguments bibliques fondés.
Si -587 n'a pas de fondement bibliques, -607 en a encore moins...
C'est pas pour rien que vous vous accroché (en vain) à Zacharie............y a rien dans La Parole de Dieu qui conforte la thèse acrobatique de -587.
Et c'est moi qui m'accroche. C'est vous qui vous accrochez à -607 en dépit de tous les scientifiques, et de toutes les preuves archéologiques et astronomiques...

C'est un comble ca... :lol:
2 Chroniques 36:20,21 donne les informations suivantes:

- Qui détruit Jérusalem
- Ce que Neboukadnetsar fait des Juifs
- Jusqu'à quand Babylone règne et qu'elle puissance met fin à l'apogée Babylonniennes
- POURQUOI les juifs sont déportés
- Et combiens de temps ils sont déportés
On va vérifier cela :

" 20 En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Effectivement, 2 Chroniques est très clair en effet :

1°) Les Juifs sont restés captifs jusqu'au Royaume de Perse
2°) 50 ans pour s'acquitter de ses sabbats (la loi mosaïque)
3°) Tous les jours que le pays resta désolé, se sont accomplis 70 ans...

As-tu quelque chose contre cela Idéfix ? La moindre preuve que ce n'est pas vrai ?
Ce passage parmi bien d'autres reste en travers de la gorge de bien des " spécialistes :roll: " sur les forum anti-tj(et même sur les forum TJ ou pullule quantités d'anti-tj) et au final.....ils retournent encore et toujours à leurs premiers amour: ZACHARIE
Je viens de prouver que tes paroles précédentes ne sont que du vent et que c'est plus de l'auto persuasion qu'autre chose.
Médico a écrit :En plus l'exil et bel et bien physique.
Effectivement, mais cet exil physique n'a pas duré 70 ans, mais 50 ans, ainsi s'accomplit la parole de Jéhovah pour que le pays accomplisse ses années sabbatique.

"Les années sabbatiques et jubilaires. Sous l’alliance de la Loi, chaque septième année était une année de repos complet pour la terre, une année sabbatique. Une période ou semaine de sept ans était appelée un ‘ sabbat d’années ’. (Lv 25:2-8.) Chaque 50e année était une année jubilaire de repos, lors de laquelle tous les esclaves hébreux étaient libérés et toutes les propriétés foncières héréditaires étaient rendues à leurs propriétaires initiaux" - it-1 Année page 128.

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 20:54
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :C'est là où Il avait Sa maison...
Le Temple, c'était aussi son Palais Royal. En ce temps-là, la maison du roi, c'était aussi le palais.
Effectivement, mais cet exil physique n'a pas duré 70 ans, mais 50 ans, ainsi s'accomplit la parole de Jéhovah pour que le pays accomplisse ses années sabbatique.
Non, tu te trompes, cette punition sur les années sabbatiques, c'était pour l'ensemble d'Israël. Pas juste Juda ou juste le Royaume d'Israël, mais l'ensemble des 12 tribus. Je pense que tu vois la chose de façon unilatérale. Tu vois pas les implications des deux côtés dans le processus de coupure physique et spirituelle aux yeux de Dieu vis-à-vis de Son Peuple... entier. En même temps, je ne sais pas comment t'expliquer ça de façon claire et concise... :?

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 11 févr.15, 22:42
par Chrétien
Kerridween a écrit :
Non, tu te trompes, cette punition sur les années sabbatiques, c'était pour l'ensemble d'Israël. Pas juste Juda ou juste le Royaume d'Israël, mais l'ensemble des 12 tribus. Je pense que tu vois la chose de façon unilatérale. Tu vois pas les implications des deux côtés dans le processus de coupure physique et spirituelle aux yeux de Dieu vis-à-vis de Son Peuple... entier. En même temps, je ne sais pas comment t'expliquer ça de façon claire et concise... :?
C'est toi qui te trompes... les années sabbatiques concernait tout Israël puisqu'il n'y avait plus de temple...

Mais bon, si vous préférez rester sur des détails et occulter les vraies preuves scientifiques, libre à vous... ;)

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 12 févr.15, 04:31
par Bertrand
*** Rbi8 Daniel 9:1-2 ***

9 Dans la première année de Darius le fils d’Assuérus de la semence des Mèdes, qui avait été fait roi sur le royaume des Chaldéens ; 2 dans la première année de son règne, moi, Daniel, je discernai par les livres le nombre des années au sujet desquelles la parole de Jéhovah était venue à Jérémie le prophète, pour accomplir les dévastations de Jérusalem, [à savoir] soixante-dix ans.

Jérémie 25:3 ***
3 “ Depuis la treizième année de Yoshiya l((((( 607 ))))e fils d’Amôn, le roi de Juda, et jusqu’à ce jour, voici vingt-trois ans que la parole de Jéhovah est venue à moi, et je vous ai parlé sans relâche, me levant de bonne heure et parlant, mais vous n’avez pas écouté.....C'était la première de Nabuchodonozor qui détrusit Jérusalem 18 ans plus tard...Jérémie 52; 9 +-

40 ans plus tard; destruction de Jérusalem après un siège de 40 ans...= 567
;;;;;; Ézéchiel 4; 4..Après un siège de 40 ans.... les 40 ans de Jérémie le prophète..

Irréfutable;;; Vous pouvez vous rouler dans le sable avec vos années de rêve...Vous êtes tous en erreur !!!Ce qui donne une erreur de 40 a la chronologie;;;;3986 au lieu de 4026...... en accord avec le calendrier d'Hénoch...Incontestable !!!!!

J'ai posté cet infos au Collège central T.J. Brooklin... J'ai hate de voir s'ils seront allumé ????

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 12 févr.15, 05:50
par gilbert
Pour ce qui est de "1914", on ne peut nier que plusieurs personnages ("historiques" ) avaient le pressentiment d'une attente particulière à cette époque ou "autour" de cette date.

Il en fut ainsi par exemple de Jacob Lorber ou de Rudolf Steiner.
Mais aussi de Hitler !

D'autres encore, qui bénéficiaient d'une forte influence, étaient également concernés.

On peut citer : Roosevelt, Rotschild, Hindenburg, Rockfeller, Gandhi, Nehru, Albert Schweitzer, Chamberlain, De Gaulle...

Autant de personne qui avait plus ou moins le pressentiment d'une "mission" à laquelle ils devaient être associés.

Ce que déclarait Hitler (avant de "péter les plombs") résume assez bien ce pressentiment:

- Au début des années 1920, Hitler ne se voyait pas encore tel qu’il s’est décrit dans son livre Mein Kampf, c’est-à-dire comme le futur Führer de l’Allemagne.
Selon ses propres affirmations, il ne faisait que préparer la voie au futur grand Führer, au futur grand Guide.
«Je ne suis qu’un tambour et un rassembleur», déclara-t-il en 1922 à l’écrivain Arthur Moeller van den Bruck.

Quelques mois plus tôt, en mai 1921, il aurait déclaré lors d’un entretien avec le rédacteur en chef du journal pangermaniste, Deutsche Zeitung, qu’il n’était pas le chef et l’homme d’État qui «sauverait la patrie qui sombrait dans le chaos», mais uniquement «l’agitateur qui savait rassembler les masses». Puis il aurait ajouté qu’il n’était pas «l’architecte qui avait une idée claire du plan et du dessin du nouvel édifice, capable de poser une pierre après l’autre, fort de sa tranquille certitude et de sa créativité. Il avait besoin d’un homme plus grand derrière lui, d’un homme sur l’autorité duquel il pourrait s’appuyer».


Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 12 févr.15, 06:39
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :C'est toi qui te trompes... les années sabbatiques concernait tout Israël puisqu'il n'y avait plus de temple...

Mais bon, si vous préférez rester sur des détails et occulter les vraies preuves scientifiques, libre à vous... ;)
Non, toi tu t'imagines que tout tourne autour du Temple d'un point de vue physique. Pour toi, s'il est pas réduit en morceau, alors c'est pas possible que l'exil commence. Mais c'est justement là qu'il est le détail.

En -609, Josias meurt et avec lui, l'unification d'Israël (2Rois 23: 25). En -608/-607, Eliaqim devint Yehoïaqim et s'opposa à Babylone en payant le tribu à l'Egypte (2Rois 23: 31-37). En faisant ça, il se sépare physiquement des 10 autres tribus qui elles, payent leur impôt à Babylone et spirituellement de Dieu, puisque les 12 tribus, c'est l'Israël de Dieu, en se divisant, ils ne sont plus en accord avec Dieu qui ne peut plus guider spirituellement TOUT son peuple (matérialisé par cet éloignement physique du Temple pour les 10 tribus). D'autant que Dieu leur avait dit qu'ils seraient sous le joug babylonien. Juda choisit l'Egypte, déjà, rien que ça. Les 10 autres tribus, sont non seulement coupés physiquement de Juda mais aussi spirituellement puisqu'elles ne peuvent plus aller à Jérusalem.

Et pourtant, tu vois, le Temple est encore debout et Jérusalem est encore debout. Mais dès ce moment, "l'exil" commence et la dévastation du territoire est en marche.

Et historiquement, c'est vérifiable puisque -607, c'est le début des opérations de Nabuchodonosor, qui renforce ses lignes jusqu'en -605 où il devient roi de Babylone. En -605, il lance ses offensives sur l'Egypte, qu'il écrase (2Rois 24: 7) Sur les 11 ans de règnes de Yehoïaqim, il y en a 3 que ce dernier passe sous les "ordres" (euphémisme) du Roi de Babylone (2Rois 24:1). Il ne meurt pas à la chute de Jérusalem en -597, mais 3 mois avant.(2Rois 24: 6, 8-11)

Yehoïakin à la chute de Jérusalem en -597 est déporté avec une partie du peuple de Jérusalem (2Rois 24: 12-16), le temple est pillé mais pas détruit. Nabuchodonosor place Tsidqiya qui finit par se faire démonter la tête plus tard, en -586.

A noter que Tsydqia régna 11 ans sur Jérusalem. On sait que lui, par contre, il mourut à la chute de la ville. -597+11= -587. (2Rois 24: 17- 25: 7) OK, jusque là, on est d'accord mais de toute façons, Jéhovah n'était plus avec son Peuple depuis -607 et la re-division d'Israël provoqué par la rébellion de Juda vis-à-vis de l'autorité babylonienne.

Ce sont des choses que la Bible ET l'histoire confirment quand on fait les recoupements.

EDIT:
Exil => -607+70= -537
Correspondances historiques: -539, Babylone tombe entre les mains des médo-perses. En -537, les nouveaux belligérants renvoient Israël chez lui (Décret de Cyrus).

C'est une Israël unit qui retourne sur son territoire. C'est la fin de l'exil physique avec cette union. Et même spirituellement puisque ses prophètes peuvent enfin marcher sur le territoire d'Israël au milieu du Peuple, ce qui n'était plus arrivé depuis... même avant -607. Daniel et Ezechiel ont écrit leur livre à Babylone, Jérémie en Egypte avec une partie en Juda.

En -517, l'histoire confirme la reconstruction du Temple qui a été plus longue que prévu... comme Esdras et Zekaria le font ^^ Mais c'est pas la construction du Temple qui marque la fin de l'exil, les prophètes étaient déjà là, au sein du Peuple d'Israël, depuis -537, marquant ainsi la présence de Jéhovah au sein de son Peuple, marquant par la même occasion, la fin de la coupure spirituelle.

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 12 févr.15, 07:26
par Chrétien
Kerridween a écrit :
Non, toi tu t'imagines que tout tourne autour du Temple d'un point de vue physique. Pour toi, s'il est pas réduit en morceau, alors c'est pas possible que l'exil commence. Mais c'est justement là qu'il est le détail.
Le temple est le centre religieux des juifs. Lorsque Jéhovah a puni les juifs, c'est le temple qui a fait office de coupure de relation spirituel avec tout Israël... Il ne s'agit pas de physique, mais de spirituel...

D'autre part, la désolation d'Israël, c'était leur "couper la tête", c'est à dire, plus de rois, plus de prêtres...Ainsi, personne pour diriger le peuple livré à lui-même et plus de relation avec Jéhovah... Désolation...

Re: TJ-607 avant notre ère? 1914 le mensonge

Posté : 12 févr.15, 07:33
par Gérard C. Endrifel
Chrétien a écrit :Le temple est le centre religieux des juifs. Lorsque Jéhovah a puni les juifs, c'est le temple qui a fait office de coupure de relation spirituel avec tout Israël... Il ne s'agit pas de physique, mais de spirituel...
Non, là, il s'agit de vouloir des preuves scientifiques pour savoir ce qu'il se passait dans la tête de Dieu lorsqu’Il parlait de coupures "physique" et "spirituelle" à Israël. C'est pas pareil. La Bible le dit pourtant mais bon. Si tu as besoin de l'histoire pour le savoir comme tous tes commentaires laissent à le supposer... ben dis donc... bon courage :)

Sur ce, j'ai fais ma part, j'ai plus rien à ajouter. J'ai fais mes propres recherches (Wiki c'est pas si mal en fait ^^ ), j'ai pondu mon texte. J'ai ma propre conviction. Dommage, elle crédite la thèse de -607 (razz)

Bonne continuation.