Re: Le Coran moderne est-il complet ?
Posté : 09 juil.15, 21:25
Si je ne m'abuse, ne fait-il pas "que" synthétiser les travaux de mr Gallez ?
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Non, absolument pas.Seleucide a écrit :Si je ne m'abuse, ne fait-il pas "que" synthétiser les travaux de mr Gallez ?
Il fait effectivement une bonne synthèse de l'histoire de l'islam... Tous musulmans devraient lire se livre et allez vérifier à la source, voir si c'est vrai... ce qui est dit... ainsi ils comprendraient qu'ils se sont fait avoir par leurs dirigeants, à commencer par les califes...Marmhonie a écrit :Non, absolument pas.
Olaf s'en explique très bien en tout début de son livre, "Le grand secret de l'Islam", et en fin.
Notamment les travaux entiers de Alfred-Louis de Prémare, de Christoph Luxenberg, d'Édouard-MarieGgallez, de Gerd Puin, de Guillaume Dye, de Manfred Kkropp, de Marie-Thérèse Urvoy, de Michael Cook, de Patricia Crone, de Régis Blachère, de Robert Kerr, etc.
Peut-être confondez-vous avec cet autre monumental pavé de mon amie Leila Qadr, "Les trois visages du Coran", qui a vécu une quinzaine d'années en terre musulmane, avant qu'on ne lui demande de présenter qui est ce Jésus, sans rapport donc avec l'Isa du Coran ? Elle a travaillé en collaboration otamment avec le Père Gallez, mais aussi bien d'autres. Elle est aussi autonome et non disciple.
Je vous conseille donc pour suivre ici ce sujet qui est unique en son genre puisqu'il se diffuse via un forum, ce qui est très novateur, avec une interaction immédiate.
Olaf et Leila Qadr font aussi leurs mises à jour via Internet, de façon à faire avancer les découvertes et les mettre à disposition régulièrement à tous leurs lecteurs.
Mises à jour pour Olaf sur son site : http://legrandsecretdelislam.com/ (dernière mise à jour le 7 juillet 2015)
Mises à jour pour Leila Qadr sur Scribd : https://www.scribd.com/AKIZIARM (ses dernières mises à jour vous sont informées dans ce sujet de forum !)
Voici un état en PDF sur leurs rencontres et échanges : Leila Qadr et Olaf
Merci de ne pas confondre leurs ouvrages ni leurs recherches :
coran hi hi ??Marmhonie a écrit :"En 1972, des ouvriers yéménites ont déterré par hasard un des plus vieux Coran du monde. Des spécialistes ont alors découvert qu'on avait écrit par-dessus une version plus ancienne, bien différente du Coran que nous connaissons."
"Plus surprenant encore, en se penchant sur la couche d’écriture la plus vieille, qui date de la seconde moitié du VIIe siècle après J.C (c’est-à-dire le Ier siècle selon le calendrier musulman), ils relèvent de nombreuses variations par rapport à la tradition officielle du Coran. L’anecdote est lourde de sens dans la mesure où le Coran, parole de Dieu par excellence, n’est pas censé s’empêtrer dans ce genre de contradictions et contestations."
Source historique
Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.N.Ismael a écrit :VOILA ma réponse donné en 2009 ( pas question que vous répétez chaque jour la meme chanson)
Marmhonie a écrit :
Soit...
Mais d'autres internautes sont attachés au patrimoine mondial des religions humaines. C'est pourquoi, loin des belles légendes, nous essayons de comprendre ce qui se cache derrière l'incompréhensible.
Car enfin, un livre ne peut être raisonnablement incréé, ni tomber du ciel. Le Boeing 777 MH 360 de Malaysie Airline, lui, est bien tombé du ciel, et les francophones n'acceptent pas les propos absurdes et contradictoires de ce pays. Depuis hier, la France qui est le seul pays au mnde à avoir ouvert une enquête internationale, a enfin découvert des débris et veut comprendre.
Il en est de même des plus vieux corans qui sont différents du Coran moderne actuel. Seuls des chercheurs et savants français osent utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes, pour comprendre.
"La découverte des manuscrits de Ṣanʿā’ en 1972 met en lumière l’existence de milliers de manuscrits coraniques ainsi que d’autres manuscrits retrouvés dans le faux plafond de la grande mosquée de Sanaa.
.../...
Apprendre pour savoir, étudier l'Histoire de la fabrique du Coran moderne actuel.
?? avez vous pri au moins 10 mn pour lire toutes mes répones ?Marmhonie a écrit : Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.
Ok sans trop blabliter: vous avez dit que le coran a été falsifié okkkk ?? alors la question sur quelles critéres vous allez jugé mohamud que c est un faux prophéteVous n'avez donc rien à objecter à la falsification des plus vieux corans, ni de vous en soucier ?
Car je ne réponds qu a des gens qui ont le minumum de la logique et qui ne polluent pas le forum par des copies collésPourquoi pas. Comme vous dites en bon musulman : "je m'en fou"
ok dites moi ce que t as pas compris et je vous aiderais-Mais d'autres internautes sont attachés au patrimoine mondial des religions humaines. C'est pourquoi, loin des belles légendes, nous essayons de comprendre ce qui se cache derrière l'incompréhensible.
oui comme la bible il ne peut etre crée et je me demandes pourkoi ne pas adorer la bible car ce qui n est pas crée il est createurCar enfin, un livre ne peut être raisonnablement incréé, ni tomber du ciel.
ok stop tes compies collés de flood et poses moi tes questions et aprés a vous d objecterLe Boeing 777 MH 360 de Malaysie Airline, lui, est bien tombé du ciel, et les francophones n'acceptent pas les propos absurdes et contradictoires de ce pays. Depuis hier, la France qui est le seul pays au mnde à avoir ouvert une enquête internationale, a enfin découvert des débris et veut comprendre.
vieux mushafs tu veux dire car meme la bible se nomme mushafIl en est de même des plus vieux corans qui sont différents du Coran moderne actuel.
lolSeuls des chercheurs et savants français osent utiliser les méthodes scientifiques les plus récentes, pour comprendre.
"La découverte des manuscrits de Ṣanʿā’ en 1972 met en lumière l’existence de milliers de manuscrits coraniques ainsi que d’autres manuscrits retrouvés dans le faux plafond de la grande mosquée de Sanaa.
».Le palimpseste de Ṣanʿā’ (référence 01.27.1 à Dār al-Maḫţūţāt Ṣanʿā’ au Yemen) se présente comme des fragments d’un texte coranique à deux niveaux que nous appelons « inférieur » et « supérieur » : Des fragments du Coran partiellement effacés sur lesquels on a écrit un deuxième Coran également fragmenté. Daté par les experts du VIIe siècle (Ier siècle islamique), ce manuscrit est associé dans l’imaginaire des musulmans et des non- musulmans à une période souvent appelée «originelle
blablalaQuel est le lien entre le texte supérieur et le texte inférieur du manuscrit ? Aucun si ce n’est le fait qu’ils se trouvent tous deux sur le même parchemin, contraints au même espace d’écriture. Le Coran supérieur ne reproduit pas à l’identique le Coran effacé au niveau inférieur du palimpseste. Force est de croire que le texte inférieur a été effacé dans le but de le faire disparaître pour réutiliser le parchemin."
Jusqu'à nos jours, ce palimpseste de Ṣanʿā du plus vieux coran au monde n’a pas fait l’objet d’une édition complète. Pourquoi ? Parce qu'il est très différent du Coran actuel moderne.
je le jure je suis bien placé pour vous apprendre la science du coranApprendre pour savoir, étudier l'Histoire de la fabrique du Coran moderne actuel.
bah oui pose lui la quetion qui le dérange quelle est la différence entre mushaf et coran , et comment on peut falsifier une chose qu on apprend par coeur et dans nos cerveaux et si c était le cas sur quelle base on va juger mohamud sws si il est prophéte ou pas ?wook a écrit :Marmhonie ton argumentation est extrêmement bien documenté. J'ai rarement vu autant de preuves de la falsification du coran. Il est difficile de suivre le topic et relire les 32 pages, serait-il possible que tu fasses e-book à ce propos ?
Marmhonie a écrit :En 1972,
Marmhonie a écrit :Il est vrai que rappeler 6 ans plus tard un certain propos incertain que vous auriez dit, n'est pas concevable pour vous.
Oui, je lis tout.N.Ismael a écrit :?? avez vous pri au moins 10 mn pour lire toutes mes répones ?
Vous faites les questions avec les réponses, car je n'ai JAMAIS dit que Mahomet serait "un faux prophète". Je crois que c'est bien d'origine un prophète arabe, cela me paraît certain après tant d'études.N.Ismael a écrit :Ok sans trop blabliter: vous avez dit que le coran a été falsifié okkkk ?? alors la question sur quelles critéres vous allez jugé mohamud que c est un faux prophéte?
Non, jamais.N.Ismael a écrit :par exemple: vous dites la preuve que mohamud est faux prohéte.
Vous lisez comme moi le noble Coran moderne en arabe ? Et vous arrivez comme des amis savants des pages de codex des plus vieux corans, vous ? Certainement pas.N.Ismael a écrit :et que:1-il ya des contradictions au coran
Mais qui est محمّد Muhammadum, 4 fois clairement inscrit dans le Coran moderne ? C'est 2 fois le qualificatif du prophète Daniel, et fois le même qualificatif pour le prophète Moïse.محمّد est un verbe au participe passé, un qualificatif donc, pas du tout un nom.N.Ismael a écrit :alors puisque c est pas le coran de mohamud.
si vous avez lu tout alors pourkoi par magie tu as remplacé mot "makhtout"de sanaa = manuscrit de sanaa par CORAN DE SANNA c est pas kif kifMarmhonie a écrit : Oui, je lis tout.
je suis pas d accord avec vous car vous avez étuidier le faux coran vous deverez étudier le vrai coran pour le jugerVous faites les questions avec les réponses, car je n'ai JAMAIS dit que Mahomet serait "un faux prophète". Je crois que c'est bien d'origine un prophète arabe, cela me paraît certain après tant d'études.
desolé j ai rien comprisVous lisez comme moi le noble Coran moderne en arabe ? Et vous arrivez comme des amis savants des pages de codex des plus vieux corans, vous ? Certainement pas
Surat Al-Fath [48:29]Mais qui est محمّد Muhammadum, 4 fois clairement inscrit dans le Coran moderne ? C'est 2 fois le qualificatif du prophète Daniel, et fois le même qualificatif pour le prophète Moïse.محمّد est un verbe au participe passé, un qualificatif donc, pas du tout un nom.
Alors, où apparaît le nom d'un prophète arabe dans le coran, les corans ? Jamais.
donc les aarabes ne connaissent pas ce mot ok comment les arabes traduisent le mot "récitation" ou "lecture"Est-ce que vous savez seulement que القرآن n'est pas un mot arabe, et provient du grec κήρυγμα, signifiant proclammation ? Cela vient des monastères nestoriens quiavaient gardé le grec des catholique, le Kérygme !
nonSavez-vous que sous le calife أبو الوليد عبد الملك, الجامع comporte aussi plusieurs inscriptions qu'il fit graver, et que ce 3e Muhammad fait référence au Messie juif ?
bien sur que oui c est incroyable car j ai pas de sourceIncroyable, non ?