Re: Deux enclos = deux espérances ?
Posté : 11 juin16, 03:01
Papy, a part l'ironie sais tu dialoguer sur un verset de la bible ?
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Et toi tu réponds à ma question par une autre question totalement hors sujet !medico a écrit :Papy, a part l'ironie sais tu dialoguer sur un verset de la bible ?
Si tout le monde avait la même logique à propos de la Bible, nous ne serions pas là à discuter. Mais ce qui est clairement écrit prévaut sur toute déduction. Si il est écrit « le ciel est bleu », et que ta déduction logique t'amène à déclarer que le ciel est rouge, alors c'est que ta logique a un problème. Donc, il serait souhaitable que tu accordes plus d'importance à ce qui est écrit qu'à ta logique. Car vois tu, si la WT s'est souvent trompé, c'est parce que sa logique est défaillante.RT2 a écrit :Tu sais, la déduction logique qui procède du raisonnement
Au lieu d'imaginer, pourquoi ne pas prendre ce qui est clairement écrit dans la Bible ?RT2 a écrit :D'autre part, c'est quand même étonnant de croire que les anciens cieux et l'ancienne terre n'auraient pas encore disparu sous le règne messianique, alors que Rev montre que les grand éléments constitutif du monde de Satan ont été éliminé : Babylone, le système commercial mondial, la bête sauvage, l'image de la bête sauvage, le faux prophète. Et ceux qui sont trouvé avoir la marque du nom sur le front ou la main au jour du jugement du monde impie.
Comme je viens de te le démontrer, si l'ancienne terre et l'ancien ciel avait été retranchés au début du millénaire, ils n'auraient pas pu s'enfuir de devant celui qui est devant le trône 1000 ans plus tard. Tu te trompes parce que tu raisonnes à partir de la moitié du verset. Mais si tu veux bien être logique, tu avoueras que quelque chose qui a été retranché 1000 ans plus tôt ne peut pas s'enfuir 1000 ans plus tard.RT2 a écrit :Donc ce qui composait l'ancien cieux et l'ancienne terre avaient déjà été retranché, dès lors n'est-ce pas plus logique de voir au chap 21 lorsqu'il est dit que l'ancien ciel et l'ancienne terre n'ont plus trouvé place pour eux, que se met en place alors le nouveau ciel et la nouvelle terre ?
A moins que tu expliques que quelque chose qui n'existe pas 1000 ans plus tôt puisse s'enfuir 1000 ans plus tard, il n'y a aucun doute sur le fait que l'ancienne terre et l'ancien ciel demeure jusqu'au jugement. Ce n'est qu'à ce moment là qu'ils s'enfuient. Tu ferais mieux de raisonner d'après la Bible.RT2 a écrit :Car ce que je trouve sidérant, c'est que chez vous les cieux actuels et la terre actuelle restent en place sous le royaume millénaire
Je comprends ton discours, mais une fois de plus, il n'est soutenu par aucun verset biblique. Tu écris :RT2 a écrit :qu'il faille un temps indéterminé où les morts seront jugés selon leurs action par rapport au contenu des rouleaux individuels (que l'on peut traduire en fait par une loi donnée à la conscience du coeur de chacun), et que celui qui transgresse donc volontairemement sa conscience, en la faisant terre, se verra tout simplement retranché et son nom effacé du livre des vivants. Puisque le livre des vivants en fait contient le nom de tous ceux qui seront sous le royaume messianique mais qu'il appartient à chacun de le garder inscrit. C'est ce que l'on appelle une deuxième chance puisque on parle tout de même aussi d'une résurrection des injustes qui devront apprendre connaitre le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ et exercer la foi dans son nom et dans l'Agneau(sacrifice propitiatoire).
Mais aucun verset ne parle de livre des vivants sous le royaume messianique. En revanche, je peux te trouver de nombreux versets qui parlent de l'existence de ce livre durant notre vie actuelle.RT2 a écrit :Puisque le livre des vivants en fait contient le nom de tous ceux qui seront sous le royaume messianique mais qu'il appartient à chacun de le garder inscrit.
Tu as un problème de chronologie. Pour toi, la mort et l'hadès sont jetés dans le lac de feu au début du millénaire. Mais ce n'est pas cohérent avec la Bible pour deux raisons évidentes :RT2 a écrit :Autre point : la mer et la mort et l'hadès, résultent de la conséquence du péché adamique : le fait qu'is soient jetés dans le lac de feu nous indique que désormais que l'on se trouvera sous le règne messianique de 1000 ans, puisque il y a une remise à zéro des compteurs.
Tu n'apportes encore une fois aucun verset biblique pour soutenir cette théorie. Et de plus, tu contredis clairement la Bible qui parle d'une condamnation, ce qui exclut de facto ton hypothèse de seconde chance, et de jugement selon les actes commis pendant le millénium.VENT a écrit :Justement, ceux qui ont fait des choses bonnes reçoivent déjà la vie éternelle à leur résurrection, je pense particulièrement aux serviteurs de Dieu des temps anciens comme Abraham jusqu'au témoins de Jéhovah, ceux-ci prennent vie dès leur résurrection au début des mille ans.
Quand à ceux qui ont pratiqué des choses viles n'ayant pas reçu le témoignage du sacrifice de Christ, ils recevront une résurrection où ils seront jugé sur leurs actes durant les mille ans et non sur leurs actes passés dans l'ancien système de chose.
Où est mon message, monsieur le censeur ???medico a écrit :Papy, a part l'ironie sais tu dialoguer sur un verset de la bible ?
Dieu n'a jamais eu besoin que tu meures pour pardonner tes péchés. Voilà ce que dit clairement Jésus :Kerridween a écrit :De toute façon, il faut bien se dire une chose, si Dieu ressuscite une personne, c'est qu'il lui a pardonné tous les péchés de sa conduite passée et que ce qui va compter, c'est ce que cette personne va faire à partir de sa résurrection. On voit très mal - du moins pour ceux qui apprennent réellement à le connaître - Jéhovah ressusciter quelqu'un juste pour lui dire: "voilà, je t'ai ressuscité afin de t'informer qu'à cause des mauvaises choses que tu as faites de ton vivant, tu es condamné au retranchement éternel".
Complètement illogique ! Celui qui est mort n'a pas été jugé. Le mort n'est pas un jugement et encore moins une sentence puisque tout le monde la subit, bons ou mauvais. Or, tout le monde doit d'être jugé. C'est même la Bible qui le déclare.Kerridween a écrit :Le salaire - ou conséquence - du péché, c'est la mort (Rm 6:23), il n'y a donc aucune utilité à rendre la vie à quelqu'un qui aura choisi d'adopter, en parfaite connaissance de cause, une conduite tellement détestable aux yeux de Jéhovah, qu'il en devient irréformable puisqu'il perçoit déjà son salaire en étant mort.
VENT a écrit :Justement, ceux qui ont fait des choses bonnes reçoivent déjà la vie éternelle à leur résurrection, je pense particulièrement aux serviteurs de Dieu des temps anciens comme Abraham jusqu'au témoins de Jéhovah, ceux-ci prennent vie dès leur résurrection au début des mille ans.
Quand à ceux qui ont pratiqué des choses viles n'ayant pas reçu le témoignage du sacrifice de Christ, ils recevront une résurrection où ils seront jugé sur leurs actes durant les mille ans et non sur leurs actes passés dans l'ancien système de chose.
Il t'échappe ceci MLP, c'est que la bible n'enseigne pas la condamnation, celle-ci fut la conséquence du péché d'Adam, mais Dieu n'a pas permis que cette conséquence soit irréparable pour les descendant d'Adam et c'est écrit noir sur blanc dans la bible, tu voulais une preuve, il suffisait de la demander :MonstreLePuissant a écrit : Tu n'apportes encore une fois aucun verset biblique pour soutenir cette théorie. Et de plus, tu contredis clairement la Bible qui parle d'une condamnation, ce qui exclut de facto ton hypothèse de seconde chance, et de jugement selon les actes commis pendant le millénium.
MLP tu ferais mieux de t'abstenir d'enseigner ce que tu ne comprend pas, la bible n'enseigne nul part que les morts seront ressuscités dans le but de commettre l'opprobre et l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, maintenant c'est à toi de me citer des versets biblique qui enseignent cela.MonstreLePuissant a écrit : Ressusciter quelqu'un pour l'opprobres et pour l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, ça n'a pas de sens.
Même réponse que ci-dessus, la bible n'enseigne nul part que les morts seront ressuscités pour commettreMonstreLePuissant a écrit : Opprobres : Déshonneur extrême et public infligé à quelqu'un, état de déchéance extrême.
Aversion : Phénomène affectif pouvant atteindre tous les degrés depuis la répugnance physique et instinctive jusqu'à la haine calculée contre quelque chose ou quelqu'un.
Donc, premièrement ton explication n'est pas soutenu par la Bible, mais pour quiconque comprend le sens des mots, il est évident que ressusciter quelqu'un pour « l'opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie » ne va certainement pas vivre mille ans dans un paradis terrestre.
Ta réflexion ne me laisse certainement pas sans voix, la bible enseigne le contraire de ce que tu dis, c'est toi qui contredis la bible, d'ailleurs j'ai cité dans mes messages plus haut que dans le paradis il n'y aura ni crie, ni deuil :MonstreLePuissant a écrit : Enfin, reste à savoir pourquoi il y a des meurtriers, des fornicateurs, des spirites, des idolâtres, des menteurs durant le règne millénaire si c'est un paradis terrestre. Encore une contradiction flagrante qui vous laisse sans voix.
Bon allez je tentetoutatis a écrit :
Kevver, comment comprends-tu ce texte ?????
sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Facile , les éléments embrasé , les rudiments de l'ancienne alliance donc son temple , ses sanctuaires , celles qui servaient à l'ancien culte et qui justifiaient leurs oeuvres;toutatis a écrit :
10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Donc sa résume tout Les chrétiens , les nouvelles créatures ne devaient plus regarder cela pour leur piété . Au contraire les éléments de l'ancienne alliance allaient passer et laisser place pour la nouvelle , le royaume du Christ , la nouvelle Jérusalem.toutatis a écrit : 11Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Bon allez je tentekevver a écrit :
Kevver, comment comprends-tu ce texte ?????
sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, 4et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. 5Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Facile , les éléments embrasé , les rudiments de l'ancienne alliance donc son temple , ses sanctuaires , celles qui servaient à l'ancien culte et qui justifiaient leurs oeuvres;toutatis a écrit :
10Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Donc sa résume tout Les chrétiens , les nouvelles créatures ne devaient plus regarder cela pour leur piété . Au contraire les éléments de l'ancienne alliance allaient passer et laisser place pour la nouvelle , le royaume du Christ , la nouvelle Jérusalem.[/quote]toutatis a écrit : 11Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
Et tu sais bien que cette vie est conditionnelle. D'ailleurs, tu le dis toi même.VENT a écrit :Il t'échappe ceci MLP, c'est que la bible n'enseigne pas la condamnation, celle-ci fut la conséquence du péché d'Adam, mais Dieu n'a pas permis que cette conséquence soit irréparable pour les descendant d'Adam et c'est écrit noir sur blanc dans la bible, tu voulais une preuve, il suffisait de la demander :
Romains 5:18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.
Tu dis que la Bible n'enseigne pas la condamnation ? Et donc, ça c'est quoi ? Une bénédiction ?VENT a écrit :En effet le sacrifice de Christ ne signifie pas "condamnation" mais "le pardon des péchés et la vie éternelle"
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle
C'est toi qui n'a pas compris. Ils ne sont pas ressuscités pour commettre l'opprobres et l'aversion, mais pour SUBIR l'opprobres et l'aversion. Ce qui équivaut à une condamnation après un jugement. Or, subir l'opprobres et l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis, ça n'a pas de sens.VENT a écrit :MLP tu ferais mieux de t'abstenir d'enseigner ce que tu ne comprend pas, la bible n'enseigne nul part que les morts seront ressuscités dans le but de commettre l'opprobre et l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, maintenant c'est à toi de me citer des versets biblique qui enseignent cela.
Même réponse également. Malgré le fait que tu ais eu sous les yeux les définitions des mots, tu n'as pas compris que l'opprobres et l'aversion sont quelque chose que l'on subit et non que l'on commet. Comment veux tu comprendre la Bible si tu ne comprends même pas cela ?VENT a écrit :Même réponse que ci-dessus, la bible n'enseigne nul part que les morts seront ressuscités pour commettre l'opprobre et l'aversion.
MonstreLePuissant a écrit :Enfin, reste à savoir pourquoi il y a des meurtriers, des fornicateurs, des spirites, des idolâtres, des menteurs durant le règne millénaire si c'est un paradis terrestre. Encore une contradiction flagrante qui vous laisse sans voix.
Exact ! Puisqu'il n'y a ni cri, ni douleur... etc, cela signifie que ceux qui sont jugés et jetés dans le lac de feu n'ont pas vécu pendant le millénaire puisqu'ils ont commis ces choses pour lesquels ils sont condamnés.VENT a écrit :Ta réflexion ne me laisse certainement pas sans voix, la bible enseigne le contraire de ce que tu dis, c'est toi qui contredis la bible, d'ailleurs j'ai cité dans mes messages plus haut que dans le paradis il n'y aura ni crie, ni deuil :
Isaïe 25:8 Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.
VENT a écrit :Il t'échappe ceci MLP, c'est que la bible n'enseigne pas la condamnation, celle-ci fut la conséquence du péché d'Adam, mais Dieu n'a pas permis que cette conséquence soit irréparable pour les descendant d'Adam et c'est écrit noir sur blanc dans la bible, tu voulais une preuve, il suffisait de la demander :
Romains 5:18 Ainsi donc, de même que par une seule faute le résultat pour des hommes de toutes sortes ce fut la condamnation, de même aussi par un seul acte de justification le résultat pour des hommes de toutes sortes c’est qu’on les déclare justes pour la vie.
Quoi, quelle vie est conditionnelle ?MonstreLePuissant a écrit : Et tu sais bien que cette vie est conditionnelle. D'ailleurs, tu le dis toi même.
VENT a écrit :En effet le sacrifice de Christ ne signifie pas "condamnation" mais "le pardon des péchés et la vie éternelle"
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle
Mais mon pauvre MLP tu ne fais même plus la différence entre la rébellion de Satan suivi par Adam et Eve d'avec les conséquences qui en sont retombées sur l'humanité.MonstreLePuissant a écrit : Tu dis que la Bible n'enseigne pas la condamnation ? Et donc, ça c'est quoi ? Une bénédiction ?
(Matthieu 25:41) 41 “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
(Matthieu 25:46) 46 Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, [...]
(Matthieu 13:41, 42) 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents.
VENT a écrit :MLP tu ferais mieux de t'abstenir d'enseigner ce que tu ne comprend pas, la bible n'enseigne nul part que les morts seront ressuscités dans le but de commettre l'opprobre et l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis terrestre, maintenant c'est à toi de me citer des versets biblique qui enseignent cela.
Effectivement je ne l'avais pas compris dans le même sens que toi. Cela dit, si tu penses que Dieu ressuscite les injustes pour leur faire subir l'opprobres et l'aversion tu ne fais que suivre la théorie de l'enseignement de la chrétienté sur l'enfer de feu et des âmes qui souffrent, conception créé par la fausse religion, rien de nouveau sous le soleil...MonstreLePuissant a écrit : C'est toi qui n'a pas compris. Ils ne sont pas ressuscités pour commettre l'opprobres et l'aversion, mais pour SUBIR l'opprobres et l'aversion. Ce qui équivaut à une condamnation après un jugement.
En effet si toi tu as compris que l'opprobres et l'aversion se feraient pendant 1000 ans dans un paradis, je suis d'accord avec toi, ça n'a pas de sens.MonstreLePuissant a écrit : Or, subir l'opprobres et l'aversion pendant 1000 ans dans un paradis, ça n'a pas de sens.
Mais lors de la résurrection des injustes, ces choses (l'opprobres, le déshonneur et la déchéance) seront des choses anciennes qui ont été accompli par les injustes avant leur mort et leur résurrection. A la résurrection les injustes repartiront à zéro, quand le royaume de Dieu établira le paradis sur la terre et cela dès le début des 1000 ans, il n'y aura donc pas d'opprobre ni déshonneur ni déchéance subit par qui que ce soit et personne ne fera subir quoi que ce soit à son prochain, car Dieu essuiera lui même toutes larmes de leurs yeux, même aux yeux de ceux qui ont été injuste dans l'ancien monde, et oui c'est cela la justice de Dieu - Révélation 7:17MonstreLePuissant a écrit : Encore une fois, tu n'as pas réfléchis. L'opprobres (le déshonneur et la déchéance) n'est pas quelque chose que l'on commet, mais que l'on subit.
T'inquiète j'avais très bien compris, mais cela a permis que tu dises le fond de ta pensée au lieu de tourner autour du pot comme à ton habitude.MonstreLePuissant a écrit : C'est évident pour tout le monde. De même l'aversion n'est pas quelque chose que l'on commet, mais que l'on subit car l'aversion (le dégoût, la haine) vient des autres. Si tu n'avais ne serait ce que compris le sens de ces mots, tu ne m'aurais jamais parlé de commettre l'opprobres et l'aversion.
Tu ne fais que citer un jugement ne concernant que l'ancien Israël selon la chair qui a rompu son alliance avec Jéhovah, or dans ses dix commandements au mont Sinaï Jéhovah avait prévenu que si son peuple venait à rompre son alliance Jéhovah rejetterai ce peuple, ça n'a plus rien à voir avec la nouvelle alliance que Christ a contracté avec l'Israël spirituelle, tu parts en vrille MLP.MonstreLePuissant a écrit : L'opprobres est une condamnation et une punition pour Dieu.
(Ézékiel 5:14, 15) 14 “ ‘ Et je ferai de toi un lieu dévasté et un opprobre parmi les nations qui sont autour de toi, sous les yeux de tous les passants. 15 Tu devras devenir un opprobre et un objet d’insultes, un exemple qui serve d’avertissement, ainsi qu’une horreur pour les nations qui sont autour de toi, lorsque j’accomplirai chez toi des actes de jugement avec colère et fureur et blâmes furieux. Moi, Jéhovah, j’ai parlé.
(Ézékiel 22:3-5) 3 Et tu devras dire : ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Ô ville — [ville] qui verse le sang au milieu d’elle jusqu’à ce que vienne son temps, et qui a fait de sales idoles chez elle afin de devenir impure —, 4 par ton sang que tu as versé tu es devenue coupable, et par tes sales idoles que tu as faites tu es devenue impure. Tu fais approcher tes jours, et tu arriveras à tes années. Oui, c’est pourquoi je ferai de toi un objet d’opprobre pour les nations et de raillerie pour tous les pays. 5 Les [pays] qui sont proches et ceux qui sont loin de toi se moqueront de toi, ô toi dont le nom est impur [et] qui abondes en confusion !
A non je ne comprend ça, parce que les injustes ne ressuscitent pas dans un état d'opprobres et d'aversion et ne reçoivent aucune condamnation divine pour les actes mauvais qu'ils ont commis avant leur mort puisqu'ils n'avaient pas reçu la connaissance du sacrifice de Christ Jésus. Sans connaissance de la vérité il ne peut y avoir de condamnation divine.MonstreLePuissant a écrit : Comprends tu au moins maintenant que ceux qui ressuscitent pour l'opprobres et l'aversion ont simplement reçu une condamnation divine ?
MonstreLePuissant a écrit :Enfin, reste à savoir pourquoi il y a des meurtriers, des fornicateurs, des spirites, des idolâtres, des menteurs durant le règne millénaire si c'est un paradis terrestre. Encore une contradiction flagrante qui vous laisse sans voix.
VENT a écrit :Ta réflexion ne me laisse certainement pas sans voix, la bible enseigne le contraire de ce que tu dis, c'est toi qui contredis la bible, d'ailleurs j'ai cité dans mes messages plus haut que dans le paradis il n'y aura ni crie, ni deuil :
Isaïe 25:8 Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.
Tu fais erreur, en effet la résurrection à lieu au dernier jour comme l'a bien compris Marthe soeur de Lazare (Jean 11:17-24), or Jésus à ressuscité Lazare quatre jours après sa mort, pourtant Lazare a continué de vieillir après sa résurrection et est de nouveau mort, pourquoi à ton avis ? faut-il en déduire que Dieu à jugé Lazare de méchant et l'a condamné (après sa résurrection) à subir l'opprobres et l'aversion des autres ??? et être jeté dans le lac de feu ??? Si on tient ton raisonnement Lazare qui est mort une deuxième fois à donc subit la deuxième mort ???MonstreLePuissant a écrit : Exact ! Puisqu'il n'y a ni cri, ni douleur... etc, cela signifie que ceux qui sont jugés et jetés dans le lac de feu n'ont pas vécu pendant le millénaire puisqu'ils ont commis ces choses pour lesquels ils sont condamnés.
Donc d'après toi Lazare fait parti des meurtriers, fornicateurs, idolâtres, etc..., et qu'il n'a pas pu avoir de seconde chance puisqu'il est mort deux fois, il a donc subit la deuxième mort ?MonstreLePuissant a écrit : Je reprends pour que tu comprennes bien.
(Révélation 21:7, 8) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Puisque les meurtriers, fornicateurs, idolâtres, etc sont envoyés dans le lac de feu et de souffre pour y subir la seconde mort (Rév. 20:15), alors ils n'ont pu commettre ces choses que lors de leur vie avant le millénaire, puisque tu dis toi même que pendant le millénaire, ces choses n'existent pas. Tu confirmes donc que ces gens là qui sont condamnés n'ont en réalité pas eu de seconde chance.
La bible n'enseigne à aucun moment que les injustes sont condamnés pour ce qu'ils ont fait avant leur mort, sinon à la première mort de Lazare Jésus ne l'aurait pas ressuscité puisque au moment de sa première mort Lazare était compté parmi les injustes par le seul fait que le sacrifice de Christ ne s'était pas encore réalisé.MonstreLePuissant a écrit : Je répète :
Les meurtriers, spirites, idolâtres, menteurs, etc, ne peuvent pas être condamnés pour des choses qu'ils n'ont pas commises pendant le millénaire, puisque tu affirmes que pendant ce millénaire, il n'y a ni cri, ni douleurs, etc. Donc ils sont condamnés pour ce qu'ils ont fait AVANT, ce qui exclut qu'ils aient eu une seconde chance. Tu t'es donc tirés une balle dans le pied.
A bon, c'est ta vision des choses, Lazare à subit la seconde mort ?MonstreLePuissant a écrit : Cela confirme ce que l'on sait déjà, à savoir que tout le monde doit être jugés pour ses actions commises dans cette vie.
Pourtant le récit de la résurrection de Lazare prouve que le jugement des morts doit avoir lieu dans les derniers jours (Jean 11:1-44), Lazare a fait l'expérience d'une mort et d'une résurrection, il est mort une deuxième fois et fera l'expérience d'une deuxième résurrection, mais cette fois ce sera pour recevoir les bienfait du royaume de Dieu. Comme les milliard d'injustes qui seront ressuscités, Lazare aura l'occasion de démontrer son intégrité envers Jéhovah Dieu à la fin des mille ans et de "prendre vie" qui signifie recevoir la vie éternelle.MonstreLePuissant a écrit : (2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Les hommes ne sont pas jugés deux fois. Si ils doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait au moyen du corps (Paul ne pensait certainement pas à une autre vie), alors c'est qu'il n'existe pas de seconde chance, car alors ils seraient rejugés, ce qui n'est absolument pas prévu.