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vic a écrit : ↑01 oct.21, 08:31 Moi je pense que c'est un débat sans fin ,et que ça n'est plus un débat scientifique . ON ne peut pas mélanger irrationnel et science , sans que ça tourne au vinaigre . Le STURP était une équipe de chercheurs scientifiques engagée par l'église parce qu'elle était composée de croyants très essentiellement , convaincus de l'authenticité du suaire . Bref, on ne peut pas faire pire en terme de choix pour faire de la science .Mélanger science et irrationnel , c'est juste incompatible en soi . C'était déjà désespéré dès le départ .Le seul non croyant de l'équipe était MC Crone , le meilleur spécialiste en microscopie de l'époque . Et il a été viré par le STURP parce qu'il a démontré que le suaire était un faux médiéval par microscopie et la technique pour le fabriquer, et parce qu'il a réclamé l'analyse au carbone 14 . On lui a interdit de continuer à observer des échantillons . Il n'avait pas d'autres choix que de démissionner . Sincèrement , on ne voit plus du tout où se trouve la science dans l'équipe du STURP .

tu dis n'importe quoi dans tes médisances nourrie de ton idéologie aveugle!

tu t'accroches à l'analyse carbone 14 comme à un dogme: le linceul est bien plus vieux que 1260, c'est certains (nous avons tous les documents)! ton opinion vole en éclat face à la simple réalité des faits! tu n'as pas le sérieux requis pour un sujet de cette importance!

La plupart des chercheurs du STURP étaient américains, pas forcément catholiques et chercheurs à la NASA. Ils sont venus de très loin et ont utilisé un matériel technologique de pointe pour faire leurs analyses. Ils se sont donné beaucoup de mal pour avancer leurs conclusions. Avec ton petit ego surdimensionné, tu prétends rivaliser avec leur génie en avançant des affirmations partiales fausses et fallacieuses. tu ne fais pas le poids pour apprécier ce sujet à sa juste valeur! tu parasites les bonnes informations; Bref, tu es vraiment le rigolo de service ! rends-toi service et passe donc à autre chose!

Energie vitale! a écrit : ↑02 oct.21, 05:22La plupart des chercheurs du STURP étaient américains, pas forcément catholiques et chercheurs à la NASA

Voici la liste des membres, sauf erreur, aucun ne travaillait à la NASA

Joseph S. Accetta, Lockheed Corporation
Allan Adler, Western Connecticut State University
Steven Baumgart, U.S. Air Force Weapons Laboratories
Ernest H. Brooks , Brooks Institute of Photography
Robert Bucklin, Harris County, Texas, Medical Examiner's Office
Donald Devan, Oceanographic Services Inc.
Robert Dinegar, Los Alamos National Scientific Laboratories
Rudolph J. Dichtl, Université du Colorado
Thomas F. D'Muhala, Nuclear Technology Corporation
Jim Drusik, Musée d'histoire naturelle du comté de Los Angeles
Mark Evans, Brooks Institute of Photography
Joseph Gambescia, St. Agnes Medical Center
John D. German, U.S. Air Force Weapons Laboratories
Roger Gilbert & Marty Gilbert, Oriel Corporation
Thomas Haverty, Rocky Mountain Thermograph
John Heller, New England Institute
John P. Jackson, United States Air Force Academy
Donald Janney & Joan Janney, Los Alamos National Scientific Laboratories
Eric J. Jumper, United States Air Force Academy
J. Ronald London, Los Alamos National Scientific Laboratories
Jean Lorre, Jet Propulsion Laboratory
Donald J. Lynn, Jet Propulsion Laboratory
Vernon D. Miller, Brooks Institute of Photography
Roger A. Morris, Los Alamos National Scientific Laboratories
Robert W. Mottern, Laboratoires Sandia
Samuel Pellicori, Santa Barbara Research Center
Ray Rogers, Los Alamos National Scientific Laboratories
Larry Schwalbe, Los Alamos National Scientific Laboratories
Barrie M. Schwortz, Barrie Schwortz Studios
Diane Soran, Los Alamos National Scientific Laboratories
Kenneth E. Stevenson, IBM

Si on prend le premier nom de la liste Joseph Accetta, il défend aujourd'hui le fait que le suaire de Turin ait été imprimé au 14ème siècle et il remet clairement en cause le travail de 1978 au regard des technologies actuelles.
https://www.shroud.com/pdfs/stlaccettappt.pdf

Estrabolio a écrit : ↑02 oct.21, 23:06 Voici la liste des membres, sauf erreur, aucun ne travaillait à la NASA

Joseph S. Accetta, Lockheed Corporation
Allan Adler, Western Connecticut State University
Steven Baumgart, U.S. Air Force Weapons Laboratories
Ernest H. Brooks , Brooks Institute of Photography
Robert Bucklin, Harris County, Texas, Medical Examiner's Office
Donald Devan, Oceanographic Services Inc.
Robert Dinegar, Los Alamos National Scientific Laboratories
Rudolph J. Dichtl, Université du Colorado
Thomas F. D'Muhala, Nuclear Technology Corporation
Jim Drusik, Musée d'histoire naturelle du comté de Los Angeles
Mark Evans, Brooks Institute of Photography
Joseph Gambescia, St. Agnes Medical Center
John D. German, U.S. Air Force Weapons Laboratories
Roger Gilbert & Marty Gilbert, Oriel Corporation
Thomas Haverty, Rocky Mountain Thermograph
John Heller, New England Institute
John P. Jackson, United States Air Force Academy
Donald Janney & Joan Janney, Los Alamos National Scientific Laboratories
Eric J. Jumper, United States Air Force Academy
J. Ronald London, Los Alamos National Scientific Laboratories
Jean Lorre, Jet Propulsion Laboratory
Donald J. Lynn, Jet Propulsion Laboratory
Vernon D. Miller, Brooks Institute of Photography
Roger A. Morris, Los Alamos National Scientific Laboratories
Robert W. Mottern, Laboratoires Sandia
Samuel Pellicori, Santa Barbara Research Center
Ray Rogers, Los Alamos National Scientific Laboratories
Larry Schwalbe, Los Alamos National Scientific Laboratories
Barrie M. Schwortz, Barrie Schwortz Studios
Diane Soran, Los Alamos National Scientific Laboratories
Kenneth E. Stevenson, IBM

Si on prend le premier nom de la liste Joseph Accetta, il défend aujourd'hui le fait que le suaire de Turin ait été imprimé au 14ème siècle et il remet clairement en cause le travail de 1978 au regard des technologies actuelles.
https://www.shroud.com/pdfs/stlaccettappt.pdf

Aucun membre de la NASA? Je pense que c'est faux! Par contre, il sont moins nombreux que ce que je pensais à être membre du STURP!

Si tu dis vrai, je me suis peut-être trompé sur ce point (membres de la NASA): ça ne me gêne pas de le reconnaître! Une confusion possible de ma part, car le STURP a utilisé le matériel et le travail de la NASA; j'en ai déduit que des membres nombreux de la NASA faisaient parti du STURP! Quoi qu'il en soit, des chercheurs de la NASA ont participé au travail du STURP en interne ou en externe (je vais essayer de mieux me renseigner)!

Dès 1976, les chercheurs précurseur du STURP ou autour du STURP ont utilisé les moyens de la NASA: c'est eux qui ont contribué à mettre en avant la tridimensionnalité de l'image qui a contribué à amorcer le travail du STURP:



https://www.linceulturin.net/quont-deco ... a-en-1978/
https://www.linceulturin.net/recherches ... -de-turin/

Le STURP en 1978 a donc travaillé avec la NASA, certains de ses membres et son matériel. Voilà une source qui affirme que Jumper et Jackson font partie de la NASA (il y aurait donc des membres de la NASA mais pas la majorité des membres du STURP): https://www.linceul-turin.com/decouvert ... sturp.html

Extrait: en 1976 lorsque deux scientifiques de la NASA, Jumper et Jackson utilisèrent un logiciel de la NASA, le VP8, qui permet de représenter en 3 dimensions un objet en fonction de l'intensité lumineuse de chaque point de cet objet. Avec ce logiciel, plus une zone de l'image analysée est claire, plus elle apparaîtra en relief, « haute » sur l'écran et réciproquement.

Voilà le fruit inestimable (résumé) du travail du STURP en lien avec la NASA (c'est pas le club des bisounours décrit par Vic!) sur les propriétés de l'image du linceul: https://www.linceul-turin.com/decouvero ... sturp.html

Si on est sérieux, on suit!

PS. Le linceul n'est pas un suaire: le linceul est un grand linge mortuaire; le suaire est un petit morceau d'étoffe qui recouvre le visage!

« Selon Joe Nickell, le STURP était une émanation de la "Holy Shroud Guild" (Guilde du Saint Suaire) dont l'objectif était de défendre l'authenticité du linceul. Toujours selon lui, le STURP était constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants et dont les leaders faisaient partie du conseil exécutif de la guilde. 
Il apparaît aussi que le STURP se défit de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie car il était arrivé à des conclusions qui ne concordaient pas avec les convictions religieuses des membres du STURP. Il était en effet arrivé à la conclusion que les « taches de sang » trouvées sur le linceul étaient en réalité des pigments et que l'ensemble de l'image avait été peinte en utilisant la technique de la détrempe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... e_de_Turin

À savoir que les expériences menées par le STURP ont été très controversées, notamment en raison de l’écartement de certaines hypothèses et de certains savants sans raison convenable.

a écrit :énergie vitale a dit : Extrait: en 1976 lorsque deux scientifiques de la NASA, Jumper et Jackson utilisèrent un logiciel de la NASA, le VP8, qui permet de représenter en 3 dimensions un objet en fonction de l'intensité lumineuse de chaque point de cet objet. Avec ce logiciel, plus une zone de l'image analysée est claire, plus elle apparaîtra en relief, « haute » sur l'écran et réciproquement.

D'après le cercle zététique , le sturp a utilisé le matériel de la nasa dans le but de manipuler les données pour tenter de réaliser une sorte d'effet 3d à la relique qu'elle n'avait pas complètement au départ . Je ne vois pas ce qu'il y a de si extraordinaire à manipuler une image , comme on le ferait avec photoshop pour une image plane . Disons que le vp8 est une sorte de photo shop potentiel , qui te permet de recréer une image en 3d à partir d'une image plane en changeant le plan de réfèrence .

http://www.zetetique.org/suaire.html

"L’information tridimensionnelle du « suaire » est-elle au moins assurée ? En partie, oui. Mais il est faux de déclarer qu’elle prouve que le « suaire » a enveloppé un corps humain.

Pour démontrer que le « suaire » comporte une telle propriété, les sindonologues ont reporté les détails de l’image sur une toile taillée aux dimensions du « suaire », dont ils ont recouvert un de leur collègue officier. Ils ont mesuré sur ce drap les distances corps-tissu et les ont ensuite comparées aux différences de densité relevées sur le «suaire ». Puis, le Dr Jackson a demandé aux laboratoires Sandia de passer l’image du « suaire » dans un analyseur d’images VP-8, un appareil qui présente la particularité de traduire l’intensité lumineuse en termes de distance.

Or lorsque les sindonologues ont mesuré l’intensité de l’image du « suaire », ils ont obtenu une image de qualité plate qui ne correspond pas au relief d’un corps humain,mais à celui d’un simple bas-relief. Comme ils n’étaient pas satisfaits de cette image, ils ont donc décidé d’en modifier le plan de référence. Et cette modification, qui implique des ajouts multiples, correspond exactement à l’image d’un corps. Comme le note le Pr Broch : « les sindonologues ont donc introduit dans leur appareil de mesure le corps qu’ils voulaient trouver à la sortie (...) Les données ont été trafiquées »."

Ma conclusion perso : Je suis d'accord avec le cercle zététique , au 21 ème siècle , n'importe quelle image se trafique avec le numérique , je n'y vois aucune preuve en soi .

vic a écrit : ↑09 oct.21, 03:55 D'après le cercle zététique , le sturp a utilisé le matériel de la nasa dans le but de manipuler les données pour tenter de réaliser une sorte d'effet 3d à la relique qu'elle n'avait pas complètement au départ . Je ne vois pas ce qu'il y a de si extraordinaire à manipuler une image , comme on le ferait avec photoshop pour une image plane . Disons que le vp8 est une sorte de photo shop potentiel , qui te permet de recréer une image en 3d à partir d'une image plane en changeant le plan de réfèrence .

http://www.zetetique.org/suaire.html

"L’information tridimensionnelle du « suaire » est-elle au moins assurée ? En partie, oui. Mais il est faux de déclarer qu’elle prouve que le « suaire » a enveloppé un corps humain.

Pour démontrer que le « suaire » comporte une telle propriété, les sindonologues ont reporté les détails de l’image sur une toile taillée aux dimensions du « suaire », dont ils ont recouvert un de leur collègue officier. Ils ont mesuré sur ce drap les distances corps-tissu et les ont ensuite comparées aux différences de densité relevées sur le «suaire ». Puis, le Dr Jackson a demandé aux laboratoires Sandia de passer l’image du « suaire » dans un analyseur d’images VP-8, un appareil qui présente la particularité de traduire l’intensité lumineuse en termes de distance.

Or lorsque les sindonologues ont mesuré l’intensité de l’image du « suaire », ils ont obtenu une image de qualité plate qui ne correspond pas au relief d’un corps humain,mais à celui d’un simple bas-relief. Comme ils n’étaient pas satisfaits de cette image, ils ont donc décidé d’en modifier le plan de référence. Et cette modification, qui implique des ajouts multiples, correspond exactement à l’image d’un corps. Comme le note le Pr Broch : « les sindonologues ont donc introduit dans leur appareil de mesure le corps qu’ils voulaient trouver à la sortie (...) Les données ont été trafiquées »."

Mais bien sûr: Vive la science fiction! Visiblement la frénésie complotiste a atteint les sacro-saints cercles zététiques que Vic idolâtre! Entre médisance et calomnie, la "secte" zététique et son disciple Vic ont vraiment du temps à perdre!

Si vous ne voulez pas partir dans les "astres du mensonge" avec Vic, voilà le résultat d'un travail vraiment sérieux: https://www.linceul-turin.com/decouvert ... sturp.html

Clio a écrit : ↑08 oct.21, 21:52 « Selon Joe Nickell, le STURP était une émanation de la "Holy Shroud Guild" (Guilde du Saint Suaire) dont l'objectif était de défendre l'authenticité du linceul. Toujours selon lui, le STURP était constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants et dont les leaders faisaient partie du conseil exécutif de la guilde. 
Il apparaît aussi que le STURP se défit de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie car il était arrivé à des conclusions qui ne concordaient pas avec les convictions religieuses des membres du STURP. Il était en effet arrivé à la conclusion que les « taches de sang » trouvées sur le linceul étaient en réalité des pigments et que l'ensemble de l'image avait été peinte en utilisant la technique de la détrempe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... e_de_Turin

À savoir que les expériences menées par le STURP ont été très controversées, notamment en raison de l’écartement de certaines hypothèses et de certains savants sans raison convenable.

Exactement .
ET les thèses d'énergie vitale ne reposent que sur le Sturp . Hors le Sturp n'est absolument pas reconnu par les scientifiques au niveau international, sauf par les croyants du suaire eux même .Je ne vois pas en quoi donc on devrait reconnaitre leurs recherche comme une preuve scientifique ou une vérité quelconque .En effet , il n'y a plus grand chose de scientifique dans cette équipe .

"En réalité, aucun spécialiste de la technique radiocarbone n’a remis en cause les résultats des laboratoires. Le Pr Hall, du laboratoire d’Oxford, considère que ceux qui le feraient peuvent s’allier avec « les partisans de la Terre plate »". (article du cercle zététique )http://www.zetetique.org/suaire.html

Conclusion : Pour l'ensemble de la communauté scientifique , le Sturp qui remet en cause la datation , est égale à un scientifique qui croirait en la terre plate .Si une équipe de chercheurs de 30 personnes essayait de montrer que la terre est plate , cela serait il une démonstration de preuve au regard des centaines de milliers de chercheurs dans le monde qui pensent le contraire et prouvent le contraire ? Le Sturp est juste une équipe de scientifiques qui veux faire valoir ses propres croyances pour de la science .Pas étonnant que les croyants intégristes du suaire ne jurent que par le Sturp .Le Sturp en mal de reconnaissance aime se faire valoir , invente toutes les stratégies pour faire de la pseudo science spectacle etc ....Les scientifiques savent très bien qu'il n'existe plus de mystère sur le suaire , l'analyse au carbone 14 l'a démontré . Et on sait très bien fabriquer un suaire , à l'aide d'un bas relief, Mc Crone avait expliqué comment faire et paul eric blanrue en avait fait la démonstration pour le magazine science et vie en 2005.

Clio a écrit : ↑08 oct.21, 21:52 « Selon Joe Nickell, le STURP était une émanation de la "Holy Shroud Guild" (Guilde du Saint Suaire) dont l'objectif était de défendre l'authenticité du linceul. Toujours selon lui, le STURP était constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants et dont les leaders faisaient partie du conseil exécutif de la guilde. 
Il apparaît aussi que le STURP se défit de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie car il était arrivé à des conclusions qui ne concordaient pas avec les convictions religieuses des membres du STURP. Il était en effet arrivé à la conclusion que les « taches de sang » trouvées sur le linceul étaient en réalité des pigments et que l'ensemble de l'image avait été peinte en utilisant la technique de la détrempe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... e_de_Turin

À savoir que les expériences menées par le STURP ont été très controversées, notamment en raison de l’écartement de certaines hypothèses et de certains savants sans raison convenable.

Vic a déjà développé ces arguments de Wikipédia; c'est ignorer des chercheurs comme Barrie M. Schwortz, d'origine juive par exemple (pour ne citer que lui car les différents chercheurs n'ont rien avoir avec des "piliers de sacristies")! Pour lui, reconnaître le linceul comme authentique revenait à reconnaître Jésus comme le Messie d'Israël (ce qui pour un juif est loin d'aller de soi)! Mettre en question systématiquement l'intégrité, la rigueur et l'honnêteté du STURP relève de l'ignorance ou de la médisance!

Il est évidemment permis d'avoir des doutes et d'émettre des soupçons mais encore faut il avoir le souci REEL de la vérité! Vic parle de ce qu'il ne connaît pas, contrairement à nous: j'ai beau lui avancer à multiples reprises des éléments réels, il est dans le dénis systématique des faits établis comme s'il se foutait du réel, de la vérité! Il préfère les hypothèses théoriques de ceux qui n'ont même pas eu un contact réel/direct avec le linceul que les spécialises rigoureux qui l'ont étudié sous toutes ses coutures! Vic ne sait même pas apprécier la qualité REELLE du tissu, sans même parler de l'image: il est dans le simple déni du REEL! Il préfère rester dans un monde de bisounours n'ayant de scientifique que l'aspect extérieur et superficiel!

Le travail du STURP 1978 est solide: si vous voulez comprendre les arguments du STURP, allez à Turin et intéressez vous au REEL comme l'ont si bien fait les chercheurs en question! Avec du travail sérieux, vous arriverez aux mêmes conclusions! Bref, le linceul de Turin est authentique: c'est le linge mortuaire de Jésus et l'image provient de sa résurrection!

Ajouté 10 minutes 46 secondes après :

vic a écrit : ↑09 oct.21, 04:19 Exactement .
ET les thèses d'énergie vitale ne reposent que sur le Sturp . Hors le Sturp n'est absolument pas reconnu par les scientifiques au niveau international, sauf par les croyants du suaire eux même .Je ne vois pas en quoi donc on devrait reconnaitre leurs recherche comme une preuve scientifique ou une vérité quelconque .En effet , il n'y a plus grand chose de scientifique dans cette équipe .

"En réalité, aucun spécialiste de la technique radiocarbone n’a remis en cause les résultats des laboratoires. Le Pr Hall, du laboratoire d’Oxford, considère que ceux qui le feraient peuvent s’allier avec « les partisans de la Terre plate »". (article du cercle zététique )http://www.zetetique.org/suaire.html

Conclusion : Pour l'ensemble de la communauté scientifique , le Sturp qui remet en cause la datation , est égale à un scientifique qui croirait en la terre plate .Si une équipe de chercheurs de 30 personnes essayait de montrer que la terre est plate , cela serait il une démonstration de preuve au regard des centaines de milliers de chercheurs dans le monde qui pensent le contraire et prouvent le contraire ? Le Sturp est juste une équipe de scientifiques qui veux faire valoir ses propres croyances pour de la science .Pas étonnant que les croyants intégristes du suaire ne jurent que par le Sturp .Le Sturp en mal de reconnaissance aime se faire valoir , invente toutes les stratégies pour faire de la pseudo science spectacle etc ....Les scientifiques savent très bien qu'il n'existe plus de mystère sur le suaire , l'analyse au carbone 14 l'a démontré . Et on sait très bien fabriquer un suaire , à l'aide d'un bas relief, Mc Crone avait expliqué comment faire et paul eric blanrue en avait fait la démonstration pour le magazine science et vie en 2005.

Encore fausseté et mensonge de ta part! tu prends ton opinion erronée pour une vérité partagée par "l'ensemble de la communauté scientifique"! A part ton cercle zététique et Wikipédia,il n'y a pas grand chose de concret; je te l'ai déjà dit mais tu n'as pas l'humilité de le reconnaître: tu n'es pas à la hauteur du débat, contrairement aux membres du Sturp! Retourne dans ton "bac à sable zététique" et laisse parler les chercheurs sérieux!

a écrit :Energie vitale a dit : Vic parle de ce qu'il ne connaît pas, contrairement à nous: j'ai beau lui avancer à multiples reprises des éléments réels, il est dans le dénis systématique des faits établis comme s'il se foutait du réel, de la vérité!

Ce qui est surtout réel, c'est que remettre en question la datation au carbone 14 du suaire est l'équivalent de croire en la terre plate .

"En réalité, aucun spécialiste de la technique radiocarbone n’a remis en cause les résultats des laboratoires. Le Pr Hall, du laboratoire d’Oxford, considère que ceux qui le feraient peuvent s’allier avec « les partisans de la Terre plate »". (article du cercle zététique )

ou encore :

"La thèse majoritaire du camp des sindonologues prétend aujourd’hui qu’une contamination due à des bactéries et des champignons a rajeuni le lin. Le Pr. Broch a démontré que cet argument ne vaut rien, car « si l'on suppose que la "contamination" a eu lieu vers l'an 1800, alors la masse de carbone contaminant vaut 2,7 fois celle du suaire » et « si l'on suppose que la "contamination" a eu lieu vers l'an 1500, alors la masse de carbone contaminant est égale à plus de 8 fois celle du suaire. » A ce compte-là, il faudrait considérer que c’est le lin qui a pollué les « polluants »…"http://www.zetetique.org/suaire.html

Autre article du cercle zététique : Comment Rogers a trompé ses lecteurs :
http://www.zetetique.ldh.org/suaire_rogers.html

vic a écrit : ↑09 oct.21, 05:12 Ce qui est surtout réel, c'est que remettre en question la datation au carbone 14 du suaire est l'équivalent de croire en la terre plate .

"En réalité, aucun spécialiste de la technique radiocarbone n’a remis en cause les résultats des laboratoires. Le Pr Hall, du laboratoire d’Oxford, considère que ceux qui le feraient peuvent s’allier avec « les partisans de la Terre plate »". (article du cercle zététique )

ou encore :

"La thèse majoritaire du camp des sindonologues prétend aujourd’hui qu’une contamination due à des bactéries et des champignons a rajeuni le lin. Le Pr. Broch a démontré que cet argument ne vaut rien, car « si l'on suppose que la "contamination" a eu lieu vers l'an 1800, alors la masse de carbone contaminant vaut 2,7 fois celle du suaire » et « si l'on suppose que la "contamination" a eu lieu vers l'an 1500, alors la masse de carbone contaminant est égale à plus de 8 fois celle du suaire. » A ce compte-là, il faudrait considérer que c’est le lin qui a pollué les « polluants »…"

http://www.zetetique.org/suaire.html

ta datation ne tient pas une seconde, c'est pathétique d'être "sourd" à ce point: nous savons que le linceul existait bien avant, documents à l'appui! tu parasites les VRAIES informations! tu es dans le déni pure et simple du REEL! tu ne sais pas de quoi tu parles et c'est vraiment pitoyable de s'acharner à ce point dans l'erreur! Certes, la terre n'est pas plate mais ta réflexion sur ce sujet, SI! Vraiment obtus! Retourne donc à ton cercle zététique qui n'intéresse visiblement pas grand monde, contrairement au linceul de Jésus ressuscité!

a écrit :Energie vitale a dit : ta datation ne tient pas une seconde, c'est pathétique d'être "sourd"

Ca n'est pas ma datation , mais celle des spécialistes de la datation en carbone 14 .
Aucun spécialiste de datation en carbone 14 n'a jamais remis en cause l'analyse au carbone 14 du suaire , même après la remarque de Rogers . Il n'y a pas de spécialiste de datation en carbone 14 dans l'équipe du Sturp .IL est donc étonnant que l'équipe du Sturp prenne pour argent comptant la remarque de Rogers comme juste et vraie , plutôt que tous les spécialistes en datation carbone 14 du monde .Si ils le font , c'est par malhonnêteté et parce que ça les arrange, ça n'a plus rien de scientifique .

a écrit :Energie vitale a dit : nous savons que le linceul existait bien avant, documents à l'appui

Ben non , le document à l'appui c'est l'analyse au carbone 14 .
Les membres du Sturp se retrouvent comme 30 chercheurs seuls au monde contre tous les autres sur une ile déserte .
C'est là qu'on sent la profonde malhonnêteté de cette équipe du Sturp .

a écrit :Clio a dit : « Selon Joe Nickell, le STURP était une émanation de la "Holy Shroud Guild" (Guilde du Saint Suaire) dont l'objectif était de défendre l'authenticité du linceul. Toujours selon lui, le STURP était constitué d'une trentaine de scientifiques pour la plupart croyants et dont les leaders faisaient partie du conseil exécutif de la guilde.
Il apparaît aussi que le STURP se défit de Walter McCrone (en), docteur en chimie organique et considéré à l'époque comme le meilleur spécialiste mondial de microscopie car il était arrivé à des conclusions qui ne concordaient pas avec les convictions religieuses des membres du STURP. Il était en effet arrivé à la conclusion que les « taches de sang » trouvées sur le linceul étaient en réalité des pigments et que l'ensemble de l'image avait été peinte en utilisant la technique de la détrempe. »

https://fr.wikipedia.org/wiki/Datation_ ... e_de_Turin

À savoir que les expériences menées par le STURP ont été très controversées, notamment en raison de l’écartement de certaines hypothèses et de certains savants sans raison convenable.

Tout confirme les dires de Nickell oui .

vic a écrit : ↑09 oct.21, 05:36 Ca n'est pas ma datation , mais celle des spécialistes de la datation en carbone 14 .
Aucun spécialiste de datation en carbone 14 n'a jamais remis en cause l'analyse au carbone 14 du suaire , même après la remarque de Rogers . Il n'y a pas de spécialiste de datation en carbone 14 dans l'équipe du Sturp .

C'est pathétique l'idéologie à un tel degré! Je t'ai déjà répondu maintes fois! tu es dans le dénis du réel! Le tissage seul du linceul fait voler en éclat la datation mais nous avons aussi des traces historiques antérieures au dessus de tous soupçons! Pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre! La vérité ne t'intéresse pas et Jésus est bien au-dessus de tes élucubrations rabâchées, va donc voir ailleurs (ça me fera des vacances)!

Pour moi , la seule preuve qui vaille , c'est de prouver que prier jésus puisse avoir un pouvoir supérieur de changer les gens en mieux en rapport à l'athéïsme . Et on voit bien que non . Du reste , si les croyants ont autant besoin de prouver que le linceul est celui de jésus , c'est justement parce que prier ne donne tellement pas de preuve en terme de résultat , qu'il faut autre chose pour continuer à ce que les gens y croient . Si jésus a existé , c'était un gourou charlatan comme un autre , donc que change le suaire à ce sujet ?Rien .
Les prêtres pédophiles , c'est l'effet prière de jésus ?
Il est où le miracle de jésus ?
Pourquoi chez les chrétiens faut t'il toujours inventer des nouveaux pseudos miracles pour entretenir la foule ?
Justement par dépits , parce que la prière n'en procure pas et que tout montre que c'est un échec .
Pour que les croyants ne voient rien , il faut les enfumer , détourner leur esprit ailleurs .

vic a écrit : ↑09 oct.21, 05:54 Pour moi , la seule preuve qui vaille , c'est de prouver que prier jésus puisse avoir un pouvoir supérieur de changer les gens en mieux en rapport à l'athéïsme . Et on voit bien que non . Du reste , si les croyants ont autant besoin de prouver que le linceul est celui de jésus , c'est justement parce que prier ne donne tellement pas de preuve en terme de résultat , qu'il faut autre chose pour continuer à ce que les gens y croient . Si jésus a existé , c'était un gourou charlatan comme un autre , donc que change le suaire à ce sujet ?Rien .
Les prêtres pédophiles , c'est l'effet prière de jésus ?
Il est où le miracle de jésus ?
Pourquoi chez les chrétiens faut t'il toujours inventer des nouveaux pseudos miracles pour entretenir la foule ?
Justement par dépits , parce que la prière n'en procure pas et que tout montre que c'est un échec .
Pour que les croyants ne voient rien , il faut les enfumer , détourner leur esprit ailleurs .

Le moulin à paroles stériles s'est remis en route: et blablabla et blablabla!

Elucubrations sans fin qui ne montrent qu'une réalité: ta paresse à chercher sérieusement la sagesse et la vérité, ton orgueil et ta sottise!

Le gourou charlatan ici, c'est toi! Le nom de Jésus change le monde depuis 2000 ans dans les cœurs sincères; ton nom face au sien ne pèse pas bien lourd! Le nom de Jésus et sa résurrection factuelle intéresse beaucoup de monde, pas tes creuses inepties rabâchées indéfiniment!

Vu ton manque de sérieux, la vacuité de tes propos, tes sottes médisances, va voir ailleurs! tu n'apportes plus rien de neuf au débat! Reste dans ton cercle zététique très fermé (le taux de fréquentation de ton sujet parle de lui-même)!

Ajouté 13 minutes 28 secondes après :

vic a écrit : ↑09 oct.21, 05:54
Les prêtres pédophiles , c'est l'effet prière de jésus ?

J'ai oublié: hors sujet!
C'est tout ce qui reste quand on est trop faible dans l'argumentation sur un sujet précis!
Va vider tes poubelles ailleurs!

Bonjour,

Rappelons que les derniers travaux du STURP datent de 40 ans !
En 40 ans, la science a fait des pas de géant en particulier en matière d'imagerie, on pourrait donc découvrir des choses passionnantes en étudiant le linceul et sans aucune atteinte au tissu et à l'intégrité du linge !
On pourrait même analyser l'ADN, trouver quelque chose d'exceptionnel....

Bref, on pourrait apprendre mille choses grâce aux nouveaux moyens techniques arrivés ces dernières quarante années.... eh bien non !
Le Vatican est tellement certain de l'authenticité qu'il ne veut surtout pas en apprendre plus sur ce tissu....
Ceci est d'autant plus surprenant à l'heure où les églises sont plus vides que jamais des révélations sur le linceul miraculeux seraient forcément bienvenues !

A moins qu'en réalité on ne veuille surtout pas de nouvelles études qui invalideraient les précédentes et montreraient ainsi que le STURP était une vaste fumisterie pour valider un miracle à l'aide d'un vernis scientifique.

Bonne journée