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Où est-il question d'immortalité ? Nulle part !

Est ce qu'Agécanonix a parlé d'immortalité sur Terre ou a dit qu'il pensait être immortel un jour ? Jamais !

Estrabosor a écrit : ↑28 mai23, 00:23 Où est-il question d'immortalité ? Nulle part !

Est ce qu'Agécanonix a parlé d'immortalité sur Terre ou a dit qu'il pensait être immortel un jour ? Jamais !

Alors, comment la mort va-​t-​elle disparaître ? Tout au long de l’Histoire, les hommes se sont démenés pour vaincre la mort, mais sans succès. De nos jours, les recherches se poursuivent. Les scientifiques élaborent des vaccins et des traitements qui permettent de lutter contre certaines maladies. Ils étudient en profondeur la structure génétique du vivant. Dans beaucoup d’endroits, les gens vivent en moyenne plus longtemps aujourd’hui qu’il y a cent ans. Cependant, la mort est loin d’être vaincue. Comme le dit la Bible, les humains « retournent tous à la poussière » (Ecclésiaste 3:20).

La bonne nouvelle, c’est que l’élimination de la mort ne dépend pas de l’ingéniosité des humains. Jéhovah a déjà pris des dispositions pour nous délivrer de la mort. Un personnage est au centre de ces dispositions : Jésus Christ.

agecanonix est dans le flou artistique.

Il doit certainement se dire que si les humains sont immortels alors les enfants ? Il n'y en a plus ? Alors pour ne pas décevoir il ne dit rien, le mutisme a été son choix.

Péché d'omission volontaire.

Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Chapitre 1

La vie éternelle — ce n’est pas un rêve

1, 2. Pourquoi a-​t-​on du mal à croire que les hommes peuvent vivre éternellement heureux sur la terre?

LE BONHEUR, sur la terre? Cela paraît impossible, même pour peu de temps. La maladie, la vieillesse, la faim et la criminalité s’y opposent souvent. Peut-être pensez-​vous qu’il est illusoire d’espérer vivre toujours dans un paradis terrestre, et que c’est perdre son temps que d’en parler, car ce n’est qu’un rêve.

2 Nul doute que la plupart des gens seront de votre avis. Mais alors, pourquoi affirmons-​nous que vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, que ce n’est pas un rêve?

POURQUOI NOUS Y CROYONS

3. Qu’est-​ce qui montre que Dieu désire que les hommes vivent heureux sur la terre?

3 Nous y croyons parce que la Puissance suprême, le Dieu Tout-Puissant, a préparé la terre de manière à combler tous les besoins de ses habitants. Elle était parfaite. Il a aussi créé l’homme et la femme parfaits pour qu’ils jouissent pleinement et éternellement de la vie sur terre. — Psaume 115:16.

4. D’après les scientifiques, qu’est-​ce qui montre que le corps humain a été fait pour vivre toujours?

4 Les scientifiques savent depuis longtemps que notre corps se régénère. Selon les besoins, ses cellules sont remplacées ou réparées grâce à un processus extraordinaire qui semble devoir toujours se perpétuer. Pourtant, il cesse un jour, et l’homme vieillit. Les savants ne s’expliquent pas ce phénomène. Selon eux, dans des conditions idéales, l’homme pourrait vivre indéfiniment. — Psaume 139:14.

5. Que dit la Bible sur le dessein de Dieu relatif à la terre?

5 Le dessein de Dieu est-​il vraiment que les hommes vivent toujours et heureux sur la terre? Si oui, la vie éternelle n’est pas un rêve, mais une réalité future. Qu’en dit la Bible, le Livre qui renferme les desseins divins? Parlant de Dieu, “qui a formé la terre et qui l’a faite”, elle dit: “Lui, celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée pour rien, qui l’a formée pour être habitée.” — Ésaïe 45:18.

6. a) Quelles conditions existent actuellement sur la terre? b) Est-​ce là ce que Dieu désirait?

6 La terre vous paraît-​elle peuplée comme Dieu l’avait prévu? Certes, notre planète est presque entièrement habitée, mais ses habitants forment-​ils une grande famille unie et heureuse, comme le désirait le Créateur? Le monde est aujourd’hui divisé et ravagé par la haine, la criminalité et la guerre. Des millions de gens ont faim et sont malades. D’autres se débattent contre les problèmes de logement, de travail ou d’argent. Tout cela n’honore pas Dieu qui, manifestement, n’envisageait pas ainsi le peuplement de la terre.

7. Quel était le dessein de Dieu pour la terre quand il créa le premier couple humain?

7 Dieu plaça l’homme et la femme qu’il avait créés dans un paradis, afin qu’ils y vivent éternellement heureux et qu’ils l’étendent à tout le globe. Il leur dit en effet: “Soyez féconds, et devenez nombreux, et remplissez la terre, et soumettez-​la.” (Genèse 1:28). Selon le dessein de Dieu, la terre entière finirait par être assujettie à une grande famille humaine juste, unie, en paix et heureuse.

8. Pourquoi pouvons-​nous être sûrs que le dessein de Dieu n’a pas changé malgré la désobéissance du premier couple?

8 Malgré la désobéissance du premier couple, qui se montra ainsi indigne de la vie éternelle, Dieu ne changea pas son dessein. Il le réalisera à coup sûr (Ésaïe 55:11). La Bible dit: “Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours.” (Psaume 37:29). Elle rappelle souvent les dispositions prises par Dieu pour donner la vie éternelle à ceux qui le servent. — Jean 3:14-16, 36; Ésaïe 25:8; Révélation 21:3, 4.

NOUS DÉSIRONS VIVRE — MAIS OÙ?

9. a) Que désirent normalement les hommes? b) Quand la Bible dit que ‘Dieu a mis dans le cœur de l’homme la pensée de l’éternité’, que faut-​il entendre par là?

9 Quel bonheur que Dieu ait pour dessein que nous vivions éternellement! Imaginez que vous ayez à choisir le jour de votre mort. Ce serait au-dessus de vos forces, n’est-​ce pas? Vous ne voulez pas mourir, comme d’ailleurs tout individu normal et en bonne santé. Dieu a doté l’homme du désir de vivre. La Bible dit qu’il a mis “dans [son] cœur la pensée de l’éternité”. (Ecclésiaste 3:11, Segond.) Qu’est-​ce à dire? Que normalement les hommes souhaitent vivre toujours, sans jamais voir la mort. C’est pourquoi ils ont de tout temps cherché le moyen de rester jeunes.

10. a) Où l’homme désire-​t-​il naturellement vivre? b) Pourquoi pouvons-​nous être sûrs que Dieu rendra possible la vie éternelle sur la terre?

10 Où l’homme désire-​t-​il vivre éternellement? Sur la terre, comme il en a l’habitude. N’a-​t-​il pas été fait pour la terre, et la terre pour lui (Genèse 2:8, 9, 15)? La Bible dit: “Il [Dieu] a fondé la terre sur ses lieux fixes; elle ne chancellera pas jusqu’à des temps indéfinis, ou à jamais.” (Psaume 104:5). La planète ayant été créée pour toujours, les humains devraient, eux aussi, pouvoir vivre à jamais. Un Dieu d’amour n’aurait pas mis en eux le désir de vivre éternellement sans leur donner le moyen de le satisfaire. — I Jean 4:8; Psaume 133:3.

QUELLE VIE SOUHAITEZ-​VOUS?

11. Que dit la Bible pour montrer que les hommes pourront vivre éternellement et en parfaite santé?

11 Voyez la page suivante. Quelle vie ces gens mènent-​ils? Aimeriez-​vous être à leur place? Oui, bien sûr. Ils sont jeunes et en pleine santé. Si l’on vous disait qu’ils vivent ainsi depuis des millénaires, le croiriez-​vous? Selon la Bible, les vieillards redeviendront jeunes et les malades bien portants; les boiteux, les aveugles, les sourds et les muets guériront. Quand il était sur la terre, Jésus Christ n’a-​t-​il pas rendu miraculeusement la santé à des malades? Il montra ainsi que tous ceux qui vivront à cette époque proche et bénie retrouveront une santé parfaite. — Job 33:25; Ésaïe 33:24; 35:5, 6; Matthieu 15:30, 31.

12. Quelles conditions voyons-​nous sur ces images?

12 Voyez ce magnifique jardin. C’est le paradis promis par Christ; il est semblable à celui que le premier couple perdit en désobéissant (Luc 23:43). La paix et l’unité y règnent. Des gens de toutes races — Noirs, Blancs, Jaunes — ne forment qu’une seule famille. Même les animaux sont en paix. Regardez l’enfant qui joue avec le lion. Il n’y a aucune raison d’avoir peur. Le Créateur déclare: “Le léopard se couchera avec le chevreau, et le veau, et le jeune lion à crinière, et l’animal bien nourri, tous ensemble; et un petit garçon sera leur conducteur. (...) Et même le lion mangera de la paille comme le taureau. Et le nourrisson jouera sur le trou du cobra.” — Ésaïe 11:6-9.

13. Qu’est-​ce qu’on ne verra plus sur terre quand le dessein de Dieu aura été réalisé?

13 Dans le paradis que Dieu prévoit pour eux, les hommes auront tout pour être heureux. La terre produira du fruit en abondance. Plus personne n’aura faim (Psaumes 72:16; 67:6). La guerre, le crime, la violence, la haine et l’égoïsme appartiendront au passé. Ils auront disparu à jamais (Psaumes 46:8, 9; 37:9-11). Croyez-​vous cela possible?

14. Qu’est-​ce qui vous fait croire que Dieu mettra fin aux souffrances?

14 Voyons, si vous le pouviez, ne mettriez-​vous pas fin à tout ce qui rend les hommes malheureux? N’établiriez-​vous pas les conditions auxquelles ils aspirent de tout leur cœur? Certainement. Eh bien, notre Père céleste, qui est amour, comblera nos besoins et nos désirs, car Psaume 145:16 dit de lui: “Tu ouvres ta main et tu rassasies le désir de toute chose vivante.” Mais quand?

DES BÉNÉDICTIONS POUR BIENTÔT

15. Qu’est-​ce que la fin du monde signifiera a) pour la terre? b) pour les méchants? c) pour ceux qui font la volonté de Dieu?

15 Pour que la terre reçoive ces bénédictions, Dieu a promis de faire disparaître la méchanceté et les méchants, tout en protégeant ceux qui le servent. La Bible dit: “Le monde passe et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours.” (I Jean 2:17). Quel changement ce sera! La fin du monde ne signifiera pas la fin de la terre, mais plutôt la disparition des méchants, comme au déluge du temps de Noé. Quant aux serviteurs de Dieu, ils survivront. Alors, sur une terre purifiée, ils seront délivrés de tous leurs oppresseurs. — Matthieu 24:3, 37-39; Proverbes 2:21, 22.

16. Quels événements ont été annoncés pour les “derniers jours”?

16 “Mais, dira-​t-​on, tout va de mal en pis. Quelle assurance avons-​nous qu’un tel changement est proche?” Jésus Christ annonça des événements que ses futurs disciples devraient guetter afin de discerner le temps fixé par Dieu pour mettre fin au présent monde. Il dit que les derniers jours de l’actuel système se caractériseraient notamment par de grandes guerres, des famines, des tremblements de terre, un accroissement du mépris de la loi et le manque d’amour (Matthieu 24:3-12). Il y aurait aussi “l’angoisse des nations, désemparées”. (Luc 21:25.) La Bible ajoute: “Dans les derniers jours des temps décisifs et durs seront là.” (II Timothée 3:1-5). Ne vivons-​nous pas ces événements?

17. Quelles remarques font certaines personnes réfléchies au sujet des conditions actuelles?

17 Bon nombre d’observateurs disent qu’un bouleversement se prépare. Ainsi, le rédacteur du Herald de Miami (USA) écrivit: “Un esprit tant soit peu logique peut rapprocher les événements dramatiques des dernières années et constater que le monde est à un tournant historique (...). La vie des hommes sera bouleversée à jamais.” Dans le même ordre d’idée, Lewis Mumford, écrivain américain, déclara: “La civilisation est sur le déclin. Cela ne fait aucun doute (...). Jadis, le déclin d’une civilisation était un phénomène relativement isolé. (...) Mais aujourd’hui, en raison de l’interdépendance des nations due au modernisme (...), le déclin d’une civilisation entraîne le déclin de la planète.”

18. a) Que montrent les conditions mondiales concernant l’avenir? b) Qu’est-​ce qui remplacera les gouvernements actuels?

18 Les conditions présentes montrent que nous vivons l’époque qui verra la destruction du système mondial tout entier. Très bientôt, Dieu va débarrasser la terre de ceux qui la saccagent (Révélation 11:18). Il va éliminer les gouvernements actuels pour que son gouvernement juste domine toute la terre. C’est pour ce gouvernement-​là ou Royaume que Jésus apprit à ses disciples à prier. — Daniel 2:44; Matthieu 6:9, 10.

19. Que devons-​nous faire si nous désirons vivre éternellement?

19 Aimeriez-​vous vivre à toujours sur la terre dominée par Dieu? Alors, acquérez sans tarder la connaissance exacte de Dieu, de ses desseins et de ses exigences. Voici ce que Jésus dit dans une prière à Dieu: “Ceci signifie la vie éternelle: qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.” (Jean 17:3). La vie éternelle est possible; ce n’est pas un rêve! Mais pour y goûter, il nous faut connaître l’ennemi qui cherche à nous priver de cette bénédiction.

[Illustration, pages 8, 9]

Est-​ce cela que Dieu envisageait pour la terre?

[Illustration pleine page, page 11]

Estrabosor a écrit : ↑27 mai23, 11:11 Tu as raison Erdnaxel !
Non seulement c'est une perte de temps mais, au final, en répondant à ce genre de personnes, on leur rend service en leur donnant la réplique.
Lorsque personne ne répond, ils sont contraints au monologue et se trahissent eux mêmes.

Nous perdons notre temps si nous cherchons à déreligioser les religieux, comme eux s'ils cherchent à nous enreligioser.
Mais si nous pensons que nos échanges sont lus par des gens indécis, qui ne savent pas trop s'il faut croire à quelque chose,
comme on dit, ou pas, et à quoi, et qui n'ont jamais regardé de trop près les livres dits saints, nous leur donnons matière à réfléchir,
à comparer, et je crois qu'alors nous servons un peu à quelque chose. La littérature inouïe (et magnifique) de Prisca ne peut pas laisser
de glace, ni la vraie fausse bonne foi, ou la fausse vraie mauvaise foi, de Salam Salam ; quand au faramineux embrouillamini des croyances
tous azimuts, que nous soulignons ici, il a même le pouvoir d'éclairer.

Les croyants décident de croire avant d'avoir lu les bouquins et leur cerveau se pervertit à avaler les âneries qu'ils y trouvent.

Stop ! a écrit : ↑28 mai23, 05:18 Nous perdons notre temps si nous cherchons à déreligioser les religieux, comme eux s'ils cherchent à nous enreligioser.
Mais si nous pensons que nos échanges sont lus par des gens indécis, qui ne savent pas trop s'il faut croire à quelque chose,
comme on dit, ou pas, et à quoi, et qui n'ont jamais regardé de trop près les livres dits saints, nous leur donnons matière à réfléchir,
à comparer, et je crois qu'alors nous servons un peu à quelque chose. La littérature inouïe (et magnifique) de Prisca ne peut pas laisser
de glace, ni la vraie fausse bonne foi, ou la fausse vraie mauvaise foi, de Salam Salam ; quand au faramineux embrouillamini des croyances
tous azimuts, que nous soulignons ici, il a même le pouvoir d'éclairer.

Bonjour Stop,

Oui, je partage ton point de vue mais, le problème, c'est qu'on se retrouve devant le paradoxe dont parlent certains journalistes à propos des fakes news, c'est qu'en dénonçant une fausse information, au final, on donne une visibilité supplémentaire à cette fausse nouvelle.

Tu remarqueras d'ailleurs que ce type d'interlocuteur répond ce qu'il veut, souvent sans tenir aucun compte des objections.

prisca a écrit : ↑28 mai23, 01:03agecanonix est dans le flou artistique.

Il y a deux raisons pour lesquelles une photo peut être floue
1) la photo est floue
2) notre vision n'est pas nette

Je vais m'efforcer d'expliquer la foi des TJ sur l'immortalité et la vie éternelle.

Tout d'abord, pour les TJ, parmi ceux qui sont approuvés par Dieu, il y a les oints (saints) et les autres.

Seuls les saints, à leur mort, sont relevés incorruptibles et immortels au ciel.

Et pour les autres ? C'est simple, ils reçoivent la vie éternelle MAIS, attention, la vie éternelle, ce n'est pas l'immortalité. Pour un TJ, quelqu'un qui vit éternellement mais qui se rebelle contre Dieu même au bout de 10 000 ans, d'un million d'années, sera détruit définitivement.

Aucun TJ ne dira donc "je suis sauvé" puisque seul celui qui est resté fidèle jusqu'à la mort peut être jugé digne de la vie et aucun TJ ne parlera d'immortalité si ce n'est pour les saints.

Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 00:34


Il y a deux raisons pour lesquelles une photo peut être floue
1) la photo est floue
2) notre vision n'est pas nette

Je vais m'efforcer d'expliquer la foi des TJ sur l'immortalité et la vie éternelle.

Tout d'abord, pour les TJ, parmi ceux qui sont approuvés par Dieu, il y a les oints (saints) et les autres.

Seuls les saints, à leur mort, sont relevés incorruptibles et immortels au ciel.

Et pour les autres ? C'est simple, ils reçoivent la vie éternelle MAIS, attention, la vie éternelle, ce n'est pas l'immortalité. Pour un TJ, quelqu'un qui vit éternellement mais qui se rebelle contre Dieu même au bout de 10 000 ans, d'un million d'années, sera détruit définitivement.

Aucun TJ ne dira donc "je suis sauvé" puisque seul celui qui est resté fidèle jusqu'à la mort peut être jugé digne de la vie et aucun TJ ne parlera d'immortalité si ce n'est pour les saints.

Les TJ marchent sans savoir où ils mettent les pieds, leurs pieds buttent contre une entrave mais ce n'est pas grave en soi pour eux, ils savent parce qu'on leur a dit qu'ils vivront éternellement sur terre, et lorsqu'ils savent ça ils se disent "la mort a été vaincue" donc tel que je suis à ce moment là, moi qui me suis relevé de la mort, j'ai ressuscité, j'estime que je ressusciterais dans la même peau, le même physique, peut être ou plutôt surement plus jeune, je dirais humm 30 ans ça me va 30 ans, d'autres préfèreront 20 ans car à 20 ans on est plus frais, plus beaux, la peau est bien tendue tandis qu'à 30 ans on commence à voir les signes de l'age, et puis il y a ma femme qui se relève avec moi car c'est en famille que ça se passe, on voit bien sur les photos du site que les gens sont en famille, et mes enfants, et bien mes enfants euhh et bien ils vont rester des enfants durant une éternité euhh en fait on ne sait pas trop mais pour ne pas passer pour des imbéciles on ne demande pas lors de la réunion, les gens vont rire alors que les gens aussi ils se demandent si les enfants vont rester éternellement des enfants......... et l'amour on le fait plus ? Ils se disent mais trop pudiques ils n'osent pas poser la question car faire l'amour c'est que pour procréer ils disent les biens pensants ...... car comme on vivra éternellement, 10 000 ans Estrabolio c'est quand même éternellement, et bien on ne pourra plus faire d'enfants car si on se multiplie alors qu'on ne meurt jamais la terre ne va pas tous nous contenir !! et puis faire des enfants, c'est les voir grandir or eux ils n'ont pas ressuscité alors ça coince....


Il y a beaucoup de zones d'ombres chez nous les témoins de Jéhovah mais on ne dit rien car sinon on va se faire remarquer.

Grossière erreur, non seulement les TJ n'hésitent pas à se poser ce genre de questions mais y répondent.

Les relations sexuelles sont considérées chez les TJ comme une création de Dieu pour permettre l'épanouissement du couple et pas uniquement pour la reproduction.

Donc les TJ n'ont aucun mal à imaginer un monde où on ne se reproduirait plus mais où on ferait toujours l'amour.
La vie éternelle cela ne veut pas dire que les enfants restent enfants mais un monde où il n'y a plus les dégâts de la vieillesse, où l'humain est à 100% de ses capacités.

D'autre part, là encore, aucune ambguïté, pour les TJ, ressuscités, survivants de la grande tribulation ou nés après, tous passent l'épreuve de la fin des mille ans où Satan est délivré.
C'est ce que vous ne comprenez pas P.risca, un TJ n'est pas un protestant, il ne considère jamais être sauvé, la vie éternelle est, en quelque sorte un CDI qui peut être dénoncé par celui qui la donne !

Donc, encore une fois, vous jugez les gens sans vraiment les connaître......

Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 00:57 Grossière erreur, non seulement les TJ n'hésitent pas à se poser ce genre de questions mais y répondent.

Les relations sexuelles sont considérées chez les TJ comme une création de Dieu pour permettre l'épanouissement du couple et pas uniquement pour la reproduction.

Donc les TJ n'ont aucun mal à imaginer un monde où on ne se reproduirait plus mais où on ferait toujours l'amour.

D'autre part, là encore, aucune ambguïté, pour les TJ, ressuscités, survivants de la grande tribulation ou nés après, tous passent l'épreuve de la fin des mille ans où Satan est délivré.
C'est ce que vous ne comprenez pas P.risca, un TJ n'est pas un protestant, il ne considère jamais être sauvé, la vie éternelle est, en quelque sorte un CDI qui peut être dénoncé par celui qui la donne !

Donc, encore une fois, vous jugez les gens sans vraiment les connaître......

D'accord, je n'ai jamais été aux réunions car je n'ai jamais été TJ mais avec mon questionnement à la Candide j'arrive à tirer les vers du nez.

Leurs enfants donc ils ressuscitent aussi puisque tu te prêtes au jeu des questions réponses ?

Et ils ne restent pas des enfants je viens de te lire, donc ils vieillissent ? Et le vieillissement s'arrête ?

Ou alors leurs enfants ils ressuscitent adultes ?

A suivre pour le reste, chaque chose en son temps.

C'est pourtant simple, pour les TJ, TOUS les humains deviendront parfaits à 100% de leurs capacités.
Donc, quelque soit l'âge de la personne lorsqu'elle est morte, elle deviendra cet humain parfait à 100% de ses moyens.
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.
Rien de compliqué dans tout ça.

prisca a écrit : ↑29 mai23, 00:48 Les TJ marchent sans savoir où ils mettent les pieds, leurs pieds buttent contre une entrave mais ce n'est pas grave en soi pour eux, ils savent parce qu'on leur a dit qu'ils vivront éternellement sur terre, et lorsqu'ils savent ça ils se disent "la mort a été vaincue" donc tel que je suis à ce moment là, moi qui me suis relevé de la mort, j'ai ressuscité, j'estime que je ressusciterais dans la même peau, le même physique, peut être ou plutôt surement plus jeune, je dirais humm 30 ans ça me va 30 ans, d'autres préfèreront 20 ans car à 20 ans on est plus frais, plus beaux, la peau est bien tendue tandis qu'à 30 ans on commence à voir les signes de l'age, et puis il y a ma femme qui se relève avec moi car c'est en famille que ça se passe, on voit bien sur les photos du site que les gens sont en famille, et mes enfants, et bien mes enfants euhh et bien ils vont rester des enfants durant une éternité euhh en fait on ne sait pas trop mais pour ne pas passer pour des imbéciles on ne demande pas lors de la réunion, les gens vont rire alors que les gens aussi ils se demandent si les enfants vont rester éternellement des enfants......... et l'amour on le fait plus ? Ils se disent mais trop pudiques ils n'osent pas poser la question car faire l'amour c'est que pour procréer ils disent les biens pensants ...... car comme on vivra éternellement, 10 000 ans Estrabolio c'est quand même éternellement, et bien on ne pourra plus faire d'enfants car si on se multiplie alors qu'on ne meurt jamais la terre ne va pas tous nous contenir !! et puis faire des enfants, c'est les voir grandir or eux ils n'ont pas ressuscité alors ça coince....


Il y a beaucoup de zones d'ombres chez nous les témoins de Jéhovah mais on ne dit rien car sinon on va se faire remarquer.

Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Stop ! a écrit : ↑29 mai23, 01:22 Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Parce que ça l'obligerait à reconnaitre qu'elle n'est pas celle qu'elle croit être.

Stop ! a écrit : ↑29 mai23, 01:22 Que ne fais-tu, Prisca, ce genre d'analyse critique objective, lucide, avec tes propres théories !?

Il n'y a aucun grain de sable même de la dimension d'un micron dans les rouages de mes théories Stop !

Tu peux tout me demander.

Ajouté 5 minutes 26 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 01:07 C'est pourtant simple, pour les TJ, TOUS les humains deviendront parfaits à 100% de leurs capacités.
Donc, quelque soit l'âge de la personne lorsqu'elle est morte, elle deviendra cet humain parfait à 100% de ses moyens.
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.
Rien de compliqué dans tout ça.

Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

La bonne femme voulait voir son bébé mais elle a vu un homme de son age devant elle qui lui a dit "maman je t'aime tu peux me donner le bibi ou la tétée" alors que mère et fils ont le même age.... vachement gratifiant pour la mère, ça lui donne un coup de vieux soudainement. Et puis elle peut se demander si c'est vraiment son fils ou un homme qui voudrait bien prendre la tétée, ça porte à confusion. Mais on sait qu'il a passé l'age de la tétée, c'était juste pour montrer le comique de la situation. En fait les parents et les enfants seront des parfaits inconnus entre eux, à moins que les enfants aient une marque sur le corps ? Pourquoi les TJ ne bruleraient pas au fer leurs enfants pour les reconnaitre ? Parce que lorsque la résurrection s'opère ils ne sont pas sûrs que la marque reste ? Ah ok...

Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 01:07Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.

prisca a écrit : ↑29 mai23, 03:02Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

La bonne femme voulait voir son bébé mais elle a vu un homme de son age devant elle qui lui a dit "maman je t'aime tu peux me donner le bibi ou la tétée" alors que mère et fils ont le même age.... vachement gratifiant pour la mère, ça lui donne un coup de vieux soudainement. Et puis elle peut se demander si c'est vraiment son fils ou un homme qui voudrait bien prendre la tétée, ça porte à confusion. Mais on sait qu'il a passé l'age de la tétée, c'était juste pour montrer le comique de la situation. En fait les parents et les enfants seront des parfaits inconnus entre eux, à moins que les enfants aient une marque sur le corps ? Pourquoi les TJ ne bruleraient pas au fer leurs enfants pour les reconnaitre ? Parce que lorsque la résurrection s'opère ils ne sont pas sûrs que la marque reste ? Ah ok...

Quand je dis que P.risca ne lit pas ce qui est écrit mais ce qu'elle veut lire, en voila une éclatante preuve.

Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 04:45 Quand je dis que P.risca ne lit pas ce qui est écrit mais ce qu'elle veut lire, en voila une éclatante preuve.

a écrit :Estrabosor a écrit : ↑29 mai23, 01:07
Ils pensent que les gens seront relevés à l'âge qu'ils avaient afin que leurs proches les retrouve comme ils étaient avant que tous retrouvent un état de perfection et de jeunesse.

a écrit :prisca a écrit : ↑29 mai23, 03:02
Donc tout le monde est jeune, les nourrissons décédés ressuscitent adultes d'accord.... et ils se reconnaissent parents et nourrissons ok....

Ben non.

Relevés à l'âge qu'ils avaient c'est aussi avoir l'âge qu'un nourrisson a, il n'y a pas que des adultes dans la vie, il y a aussi des bébés, des enfants, des adolescents.

Et les nourrissons ils vont rester nourrissons durant 10 000 ans ? les enfants et les adolescents idem ?

Ajouté 6 minutes 24 secondes après :

Estrabosor a écrit : ↑26 mai23, 06:06 Allez, une fois n'est pas coutume, je vais répondre par une question, lorsque le roi de la parabole acquitte la dette de son débiteur, à qui l'acquitte t'il ?
Juste pour vous montrer qu'on peut se sacrifier pour quelqu'un sans pour autant se sacrifier à quelqu'un.
...

C'est une très mauvaise habitude de laisser toujours les questions en suspens.

Je t'ai répondu mais toi tu n'as pas donné suite.

Donc d'après ton point de vue la dette n'a pas été acquittée à l'Eternel.

Pas à l'Eternel pour les humains mais qui pardonne Estrabosor ? Qui perçoit le prix ? Dieu pardonne, les humains eux sont des otages, la rançon Jésus la paie, et Jésus la paie à Dieu car Dieu pardonne.

Jésus se sacrifie pour les humains à Dieu.

D'après toi donc il faut que Dieu reçoive un prix, issu de la torture et de la mort pour se donner l'occasion de pardonner... C'est ainsi que tu vois les choses.

Cette dette acquittée par Jésus est la dette du péché que les hommes ont contractée envers Dieu ? Par sa mort sur la croix, Jésus a offert à Dieu le Père un sacrifice d’expiation qui efface les péchés du monde ?
Donc si la dette est effacée et concerne tous les péchés du passé - du présent - de l'avenir - --- les pécheurs vont au Paradis Estrabosor ?

Donc 2 questions essentielles en suspens :

► dette payée à Dieu (ce n'est pas une question mais un constat qui émane de ton point de vue)

► le Paradis est accessible aux pécheurs ? Ca c'est la question.

prisca a écrit : ↑29 mai23, 05:02 Ben non.

Relevés à l'âge qu'ils avaient c'est aussi avoir l'âge qu'un nourrisson a, il n'y a pas que des adultes dans la vie, il y a aussi des bébés, des enfants, des adolescents.

Et les nourrissons ils vont rester nourrissons durant 10 000 ans ? les enfants et les adolescents idem ?

Je pense que je parle français, j'ai dit très clairement que les TJ croyaient que les ressuscités seraient relevés à l'âge qu'ils avaient au moment de leur mort et j'ai dit qu'ils croyaient que tous les humains reviendraient à la perfection et à 100% de leurs capacités.

Alors pour être plus clair, la personne de 90 ans est relevée comme une personne de 90 ans et rajeunit, l'enfant de 5 ans est relevé comme un enfant de 5 ans et grandit pour atteindre l'âge où l'humain est à 100% de ses capacités.

Pour les Témoins de Jéhovah, encore une fois, tous les humains sont parfaits, en pleine forme, pleine santé lorsque Satan est libéré au bout des mille ans.

Bon, maintenant, je ne suis pas un représentant des TJ ou d'une autre boutique religieuse, simplement, j'aime bien qu'on parle vrai et je déteste qu'on critique injustement les autres.

Ajouté 6 minutes 27 secondes après :

prisca a écrit : ↑29 mai23, 05:02Donc si la dette est effacée et concerne tous les péchés du passé - du présent - de l'avenir - --- les pécheurs vont au Paradis Estrabosor ?

Je ne réponds plus dans la mesure où vous prêtez toujours des fausses paroles à vos interlocuteurs !
JAMAIS, je n'ai dit que cela concernait tous les péchés, j'ai dit le contraire et je l'ai répété je ne sais combien de fois, eh bien non, vous continuez encore et encore alors continuez, j'arrête là.
J'ai mieux à faire qu'à parler à quelqu'un qui cherche juste à salir les autres.