@ wooden ali:
Je dirai tout simplement que ce livre n'est pas un livre d'ornithologie . Le coran n'est pas un livre à caractère scientifique. en islam il n'y a pas de blanc pas de noir. Et c'est ici que beaucoup se trompe sur le caractère du coran. Les choses ne sont pas fixé , le coran indique une voie à suivre , des indices afin de guider les hommes. Voilà pourquoi dans un messages il y a quelques temps j'ai dit que le coran fixe des limites à ne pas franchir on pourrait lui donner l'image de jalon.
Ce sont d'ailleurs les choses que les premiers musulmans avaient compris et se sont mis à faire des expériences qui pour l'époque étaient ignobles aux yeux de certains , comme les autopsies , les expériences. On pense que l'islam n'a qu'une pensée ,et qui ne peut accepter une influence non musulmane ou bien la critique. Ceci est faux , il n'y a qu'à voir les écrits d'averroes ou d'avicenne. Ou bien al ghazali qui a critiquer leur façon de voir les choses , ou bien ibn taymmya qui lui était contre la philosophie. Chacun donne ces arguments et le débat est ouvert , tous ce sont des musulmans qui contrairement au musulman lambda ne se sont pas divisé.
Chacun aura fournit des efforts de réfléxions afin de progresse , ibn arabi lui aura une approche spirituelle alors que d'autres comme ibn hazm aura une approche littérale .
Aujourd'hgui l'ignorance , nous a fait tomber dans l'obscurantisme ,les choses sont fixés , il n'y a plus de progrès , plus de débats , rien car pour tous il n'y a qu'un chemin.
Les hadiths , les versets sont appliqués à la lettre comme si on était des robots.
Beaucoup pense d'après leur expérience personnelle que l'islam c'est cette fermeture d'esprit , alors que c'est faux. On manque peut être pour certain d'objectivité , mais les débats ont toujours été ouvert , il n' y a qu'à voir en inde lors de la colonisation des anglais . Les débats christianisme , islam était fréquent.
Mais aujourd'hui ce qu'on voit est non conforme à la direction voulu par l'islam. Prenons l'exemple de omar le deuxième calife , qui a suspendu la punition an cas de vol car les musulmans étaient en période de famine. Bien que le verset soit explicite à ce niveau , il a supprimé cette sentence car il y avait utilité. Nous sommes bien loin de ce genre de réflexion alors que c'est la voie.
Linda a eu une expérience difficile , elle n'est pas la seule et il y en aura d'autre malheureusement. Mais si une personne nous tape avec un bâton à quoi cela sert de s'acharner sur le bâton?
Et puis pour ce qui est de la politique de mohamed saws , son but était d'ériger une société qui n'avait pas comme base les liens du sang. ni sur le statut sociale.
Une société qui même aujourd'hui n'existe pas!
La guerre le pillage , les massacres tout ceci les musulmans sont bien au courant de cela et ce ne sont pas des choses qui sont caché , il n'y a qu'à faire de petite recherche pour les voir.on aura le mérite de ne pas être hypocrite ! La violence peut être une solution . Mais les choses ne sont pas fixé , nous aurons toujours le choix , le fait qu'il y ait des versets autorisant la guerre ne veut dire que la guerre est obligatoire , cela veut dire que l'islam l'autorise au cas où .
Lip69 a écrit :De la meme maniere que les croyants résument leur texte à ce qui les arrangent !!!
Ce n'est pas la faute des contradicteurs si les faits sont eux-même contradictoires !
Oui , seulement nous on ne cachge pas les choses , la preuve est que vous les trouvez. Personne n'a nier ce qui se dit. Mais vous avez tendances à résumer l'islam à ces choses . C'est faux , dit pourquoi les espagnoles ne sont pas tous convertie , et pourquoi n'ont ils pas été réduits à l'esclavage ? Pourquoi les juifs d'andalousie lors de la contre attaque chrétienne ont eux aussi fuit dans les pays du maghreb? Et y a t il eu un échange historique en andalousie qui été contrôlé par les musulmans ou pas? Pourquoi avoir attendu l'arrivée des musulmans pour avoir ce déclic et cette envie de recherche , d'expérience et d'épanouissement?
2tait tu au courant que de l'histoire des deux généraux qui ont attaqué l'espagne , et où ont ils finit leur jour , et pourquoi ont ils attaqué l'espagne?
Et le trésor public et l'aide humanitaire peut tu me dire où a t elle vu le jour , le repect de culte des autres ont ils été une réalité en islam ou pas? et quelle était la position des autres domaines de l'époque?
lindaaa a écrit :je respecte les musulmans qui me respecte cest tout
L'islam respecte ceux qui respecte et combat ceux qui le combat. tant qu'on essaie pas de l'étouffer tout va bien. Plus il y aura de tentative d'éradication de la pensée plus il y aura d'extrémistes.
julio a écrit :Erwan, j'ai l'impression que tu perds plus rapidement patience qu'avant: pourquoi?
Et puis, je vois pas d'insultes, moi. Emettre des critiques à l'égard de l'Islam, ce n'est PAS insulter les musulmans!
Il n'y a pas d'insulte envers les musulmans , seulement ce genre de propos sont repris par des musulmans pour confirmer les versets au sujet du jihad , au sujet de tout ce qui vous déplait. Poster des messages comme cela , c'est attaquer , lors de ces attaques les extrémistes rigolent en disant que c'est justement que l 'entente est impossible , et en continuant ainsi ils veulent éteindre la lumière de l'islam. Une personne ayant la foi tombera vite sous le charme de ces personnes , et ensuite on les voit dans les infos , et on voit des athées dire que c'est fou , on ne comprend pas. Rien arrive sans cause , en faisant cela vous contribuez à dire que le jihad de nos jours est obligatoire.
Voilà pourquoi ce genre de propos m'embête. Les histoires qui arrivent à de jeunes arabes ne voulant pas être musulmane , me touche tout simplement car c'est une preuve que la majorité des musulmans ne connaissent pas leur religion .
Je n'ai jamais dit que j'étais patient , serein , et encore moins pacifique. Je n'ai pas changé , ce sont mes interlocuteurs qui ne sont pas les mêmes.
(c'est long dsl)
Car il ne s'agit pas du même paragraphe, Patlek !