Religions du monde :: forum religion

Les feuilles de quel arbre sont pour la guérison des nations ?

Rappelons à ce stade qui es en dehors de la ville.

(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge !

Donc, ce qu'Agecanonix nous dit, c'est qu'une population de chiens, de sorciers, de débauchés, de meurtriers, d'idolâtres et de menteurs, aura droit à la vie éternelle dans un paradis terrestre.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 mai23, 06:31 Rappelons à ce stade qui es en dehors de la ville.

(Apocalypse 22:15) Dehors les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge !

Donc, ce qu'Agecanonix nous dit, c'est qu'une population de chiens, de sorciers, de débauchés, de meurtriers, d'idolâtres et de menteurs, aura droit à la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Toujours la même lacune.

Qui ici s'étonne que les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge soient interdit de cité.
Tu imaginais qu'il y a des maisons closes en plus !!!

Donc oui, dans la ville il n'y a pas les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge, les assassins, les violeurs, les extorqueurs, les ivrognes, les dealers de drogue, les esclavagistes, les brutes, les hommes qui frappent leur femme, les dictateurs, les racistes, les preneurs en otage, les dissimulateurs, les hypocrites, les détrousseurs, les amateurs de safaris meurtriers, etc, etc..

C'est le moins qu'on pouvait espérer, non ?

Et en quoi ça empêche les nations d'exister ? Tu n'arriveras pas à effacer le texte qui dit que les feuilles des arbres de vie seront pour la guérison des nations, ce qui valident l'existence des nations et leur besoin d'être aidées.

Qu'est ce que tu ne comprends pas dans la phrase : et les feuilles des arbres de vie seront pour la guérison des nations.

et quel rapport avec ceux qui n'entreront pas dans la ville ?

"DES" arbres de vie"...Voir Crampon,Jérusale, Oltramare,Bible Annoté Neuchatel, ect...

L'Apocalypse emploie le singulier, mettre un pluriel est donc une trahison du texte.
Si l'auteur de l'Apocalypse avait vu plusieurs arbres, il aurait utilisé le pluriel.

Il suffit de suivre la logique du texte, ce qui est important est au centre, donc il y a la rue centrale, au milieu de la rue un fleuve, au milieu du fleuve l'arbre de vie.

D'autre part, l'arbre de vie est dans la ville, donc ses feuilles et ses fruits permanents symbolisent l'incorruptibilité et l'immortalité que reçoivent ceux qui ont le droit d'entrer dans la ville.

Agecanonix a écrit :Donc oui, dans la ville il n'y a pas les chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge, les assassins, les violeurs, les extorqueurs, les ivrognes, les dealers de drogue, les esclavagistes, les brutes, les hommes qui frappent leur femme, les dictateurs, les racistes, les preneurs en otage, les dissimulateurs, les hypocrites, les détrousseurs, les amateurs de safaris meurtriers, etc, etc..

Et bien dis donc ! Moi qui croyais qu'ils étaient en dehors de la ville. Maintenant, ils sont à l'intérieur.

Agecanonix a écrit :Et en quoi ça empêche les nations d'exister ? Tu n'arriveras pas à effacer le texte qui dit que les feuilles des arbres de vie seront pour la guérison des nations, ce qui valident l'existence des nations et leur besoin d'être aidées.

Mais Agecanonix, encore une fois, qu'il y ait des nations sur la nouvelle terre est une évidence. Mais ce ne sont ni des ressuscités, ni des survivants.

Et puis, si tu n'es pas choqué que des chiens, les sorciers, les débauchés, les meurtriers, les idolâtres, et tous ceux qui aiment et pratiquent le mensonge, les assassins, les violeurs, les extorqueurs, les ivrognes, les dealers de drogue, les esclavagistes, les brutes, les hommes qui frappent leur femme, les dictateurs, les racistes, les preneurs en otage, les dissimulateurs, les hypocrites, les détrousseurs, les amateurs de safaris meurtriers, etc, etc, obtiennent selon toi la vie éternelle, exactement comme les justes, c'est que tu n'avais pas à user tes chaussures pour être TJ. Ils obtiendront la même récompense que toi en ne faisant rien.

MonstreLePuissant a écrit : ↑12 mai23, 09:54

Mais Agecanonix, encore une fois, qu'il y ait des nations sur la nouvelle terre est une évidence. Mais ce ne sont ni des ressuscités, ni des survivants.

Sur nouvelle Terre il y aura tous les rebus de notre humanité.

Parce que naturellement les saints, les bons eux sont partis au Ciel pour l'éternité.

Ces rebus ce sont :

► satan et ses anges précipités sur cette nouvelle terre mais là ils ne sont plus pape prêtres et fidèles du catholicisme mais ils seront des gens lambdas.

et

► tous les pécheurs de notre humanité seront leurs prêtres car les rôles se sont renversés.


Ainsi tous les témoins de Jéhovah qui ont osé dire que l'ETERNEL se paie avec du sang pour donner en échange du pardon, ils sont considérés comme "injustes" et en tant que tels, ils n'iront pas à la Vie mais comme le Salut leur est accessible néanmoins puisque dans le Sang de Jésus l'Eternel a établi son Alliance avec nous les humains, tous les "injustes" iront sur nouvelle Terre et là ils recevront la foi qui les poussera à entrer en Sacerdoce.

En Sacrificateurs vous tous vous serez donc plein de Grâce, sauvés, et vous aurez mille ans pour vous racheter de vos péchés du passé.

Mais attention, si vous faites la même chose que les prêtres de notre humanité, là c'est le feu assuré.

Le feu mais pas seulement, lisez Révélation qui vous décrit des maux importants que vous subirez, entre autres, des ulcères malins.

A vous de voir.

La balle est dans votre camp.

Moi de vous je réfléchirais sérieusement.

a écrit :Ainsi, les traducteurs un peu plus futés que toi ou que ta version ont compris qu'il y avait au moins 2 arbres de vie, voir même 3.

Je voulais attire votre attention sur votre LECTURE simpliste, conjecturelle, spéculative qui repose que sûr des DEDUCTIONS. Le texte n'est pas toujours aussi limpide que pouvez le prétendre, surtout lorsque votre compréhension du texte semble soutenir votre doctrine. Votre lecture ne rend pas compte de la complexité du texte et des nuances que devons y discerner.

De même la question du nombre des arbres: xulon est un singulier, mais ce singulier peut être effectivement collectif et surtout la description, de part et d'autre du fleuve, suggère au moins deux; mais dans Genèse 2--3 aussi il y a hésitation sur au moins deux arbres, l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais et l'arbre de vie étant également appelés "l'arbre au milieu du jardin"; et dans les deux textes peut-être autant de hasard et d'accident "rédactionnels" que d'ambiguïté intentionnelle, outre qu'Apocalypse 22 dépend au moins autant d'Ezéchiel 47 où les arbres sont nombreux... Là encore, correspondance flottante entre l'introduction et la fin de l'Apocalypse (2,7 // 22,2.14.19).

a écrit :Parce que si tu n'en vois qu'un, alors la place de la ville sera au milieu du fleuve.. et l'arbre de vie que tu veux "unique" sera à la fois au milieu d'une place et en même temps sur les 2 bords du fleuve.

Je ne veux pas que cet arbre soit unique, je voulais juste attirer votre attention sur les hésitations du texte, sur lesquelles vous passez allégrement.

a écrit :Cependant, cela ne change rien à l'affaire puisque ce sont les feuilles qui soignent les nations alors que ce sont les fruits qui sont promis aux 144000.

"Il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la grande rue de la ville et sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie produisant douze récoltes et donnant son fruit chaque mois. Les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations" (22,1-2).

Ou-t-il mentionné dans ce texte que le fruits de(s) arbre(s) de vie sont réservés aux 144000

La mention de(s) fruit(s) est associées aux feuilles et aux NATIONS sans mention des 144000 et en lien uniquement avec les NATIONS.

a écrit :Et en quoi ça empêche les nations d'exister ? Tu n'arriveras pas à effacer le texte qui dit que les feuilles des arbres de vie seront pour la guérison des nations, ce qui valident l'existence des nations et leur besoin d'être aidées.

Personne ne conteste la présence des NATIONS, c'est écrit noir sur blanc, ce qui est problématique, c'est votre volonté d'associer ces NATIONS aux aux ressuscités et à la grande foule sans base scripturaire et en spéculant sur la texte.

Notons que l'auteur nomme les NATIONS, toujours les NATIONS et JAMAIS le grande foule ou nouvelle société humaine. Les NATIONS ne sont pas une autre catégorie de croyants ayant vécu avant la nouvelle mais des NATIONS qui bénéficient des bénédictions liées à la présence De Dieu avec les humains.

Si l'on s'en tient au texte, la "grande foule" du chapitre 7 est dans un sanctuaire (naos) qui est "au ciel" (11,19; 14,15ss; 15,5ss; 16,17 et 19,1); et la "Jérusalem nouvelle", qui n'a pas ou plus de temple (21,22), est au contraire sur la (nouvelle) terre (21,2ss). En mettant la "grande foule" sur terre et la "nouvelle Jérusalem" au ciel, la Watch commet un double contresens qui, par malheur, ne revient à aucune justesse, du moins exégétique...

homere a écrit : ↑14 mai23, 20:58 La mention de(s) fruit(s) est associées aux feuilles et aux NATIONS sans mention des 144000 et en lien uniquement avec les NATIONS.

Seules les feuilles sont associées aux nations, pas les fruits.

a écrit :Seules les feuilles sont associées aux nations, pas les fruits.

"Il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, sortant du trône de Dieu et de l'agneau. Au milieu de la grande rue de la ville et sur les deux bords du fleuve, un arbre de vie produisant douze récoltes et donnant son fruit chaque mois. Les feuilles de l'arbre sont pour la guérison des nations" (22,1-2).

Dans le contexte immédiat de ce texte, il n'est pas mentionné les 144000, par contre il indiqué que les arbres produisent douze récoltes fruits et que leurs feuilles sont pour la guérison des nations. Apparait évident que les fruits et les feuilles concourent à la guérison des nations, même si le texte ne le dit pas spécifiquement, autrement on ne comprendrait pas pourquoi l'auteur nous précise les récoltes de fruits.

Le visionnaire de l’Apocalypse paraît s’inspirer d’une image du prophète Ezéchiel, Ez47/12. La citation d’Ezéchiel est ici presque textuelle, Jean toutefois développe le texte d’Ezéchiel, il élargit la guérison du peuple d’Israël à la guérison des nations, ce qui dénote un universalisme de la rédemption.

Rappel :

Si l'on s'en tient au texte, la "grande foule" du chapitre 7 est dans un sanctuaire (naos) qui est "au ciel" (11,19; 14,15ss; 15,5ss; 16,17 et 19,1); et la "Jérusalem nouvelle", qui n'a pas ou plus de temple (21,22), est au contraire sur la (nouvelle) terre (21,2ss). En mettant la "grande foule" sur terre et la "nouvelle Jérusalem" au ciel, la Watch commet un double contresens qui, par malheur, ne revient à aucune justesse, du moins exégétique...

homere a écrit :Si l'on s'en tient au texte, la "grande foule" du chapitre 7 est dans un sanctuaire (naos) qui est "au ciel" (11,19; 14,15ss; 15,5ss; 16,17 et 19,1); et la "Jérusalem nouvelle", qui n'a pas ou plus de temple (21,22), est au contraire sur la (nouvelle) terre (21,2ss). En mettant la "grande foule" sur terre et la "nouvelle Jérusalem" au ciel, la Watch commet un double contresens qui, par malheur, ne revient à aucune justesse, du moins exégétique...

Sauf que la grande foule entre dans la ville céleste, la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).

agecanonix a écrit : ↑11 mai23, 05:23

Rév 19:15 : et il les mènera avec un bâton de fer

Révélation 19 :
Au Ciel l'humanité entière acclame le Seigneur.

La grande foule se félicite d'avoir vu la grande Justice de D.IEU.

La Justice de D.IEU a triomphé, la grande prostituée, l'église Vaticane est tombée, elle corrompait la terre.

Retour en arrière afin de savoir comment la grande prostituée est tombée.

Jean voit un cheval blanc sur lequel se tient Jésus.

Par sa Parole Jésus semonce.

L'humanité se nourrit de la Vérité difficile à entendre.

La colère de D.IEU est ardente.

Dans son antre, satan s'y trouve.

Jésus le vainc et le précipite dans l'étang de feu et de soufre, lui et tous ses fidèles.

Tous les autres humains alentour sont anéantis par la Vérité.

a écrit :Sauf que la grande foule entre dans la ville céleste, la nouvelle Jérusalem (Apocalypse 22:14).

MLP,

Je partage ton analyse.

Le chapitre 21 de l'apocalypse distingue la nouvelle terre par le fait que le CIEL (Dieu et la Nouvelle Jérusalem) descend sur la terre et qu'il n'y a plus de différence entre le ciel te la terre. Cet effacement des différences se manifeste autrement, il n’y a plus d’autres habitants sur la terre que ceux de la nouvelle Jérusalem, et où toute différence antérieure, nationale ou religieuse, est effacée. Apocalypse 22,2-3 nomme ceux qui voient le visage de Dieu uniquement : serviteurs/esclaves :

"Il n'y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l'agneau sera dans la ville. Ses esclaves lui rendront un culte ; ils verront son visage, et son nom sera sur leur front" (22,2-3).

La Watch est dans un CONTRE-SENS théologique total, elle tend à marquer les différences entre le ciel et la terre et les habitants de ces deux lieux, alors que l'apocalypse insiste sur la FUSION du ciel et de la terre : "La demeure de Dieu est avec les humains ! Il aura sa demeure avec eux, ils seront ses peuples, et lui-même, qui est Dieu avec eux, sera leur Dieu" (21,3).

Si donc la demeure de D.IEU est avec les humains, D.IEU se rend visible sur terre.

C'est par Jésus que D.IEU se rend visible.

Donc Jésus et D.IEU ne sont pas distincts, Jésus est donc l'Image que l'Eternel veut donner lorsqu'IL reste avec les humains sur terre.

Votre théologie à la base comporte donc des lacunes qu'il va falloir que vous révisiez.

Car si donc Jésus est Image de D.IEU invisible il n'y a pas de rançon payée par l'un (Jésus) en faveur de l'ETERNEL car je vous rappelle que le Pardon l'ETERNEL le donne donc la rançon se paie entre les mains de l'ETERNEL d'après votre manière de dire les choses.

La rançon profite aux humains (puisque ce sont les humains les otages) mais elle est versée à l'ETERNEL d'après vous et c'est là que le bas blesse : l'offense.

Comme si l'ETERNEL avait eu besoin de torturer quelqu'un pour donner du Pardon en échange.

A la fondation vous êtes dans l'erreur, et naturellement si la fondation est mauvaise tout ce que vous avez fabriqué sur cette mauvaise fondation c'est du faux également, et tout s'écroulera.