La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas ce que je vous demande MLP, ce que je vous demande c'est où lisez-vous que le chapitre 21 tout entier s'inscrit après la période des mille ans ?

Pourquoi RT2 ? Tu as lu qu'une partie avait lieu en 1914, une autre au début du millénaire, puis une autre à la fin, puis une autre en 1857, etc ?

La mort n'est plus RT2. Si la mort n'est plus, c'est qu'on est à la fin des mille ans, car la mort est le dernier ennemi à être vaincu. Donc, la mort est vaincu après Satan et Satan n'est pas vaincu avant le fin des mille ans. Très simple à comprendre quand on n'est pas TJ.

(1 Corinthiens 15:26) Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.

(Révélation 20:14) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.

Pour que la mort n'existe plus, il faut être à la fin du millénaire, car ce n'est qu'à la fin du millénaire que la mort est vaincue. Fais fonctionner un peu ton cerveau et tu verras que c'est incontestable !

Je répète :

1. La mort est le dernier ennemi à être vaincue (1 Corinthiens 15:26).
2. Satan n'est vaincu qu'à la fin des mille ans (Révélation 20:10).

=> Conclusion : la mort est vaincue après les 1000 ans.
=> Résultat : Les choses anciennes (y compris la mort) ne peuvent disparaître qu'après les 1000 ans. Le nouveau ciel et la nouvelle terre, c'est APRES les 1000 ans.

Je reprends :

Tant que la mort n'est pas vaincue, les choses anciennes ne peuvent pas avoir disparues, car la mort fait partie des choses anciennes.

Donc, je te pose la question : selon la Bible, à quel moment la mort est-elle vaincue ?

La réponse est simple et tu le sais. Alors pourquoi continues tu de t'accrocher aux mensonges de la WT ?

[RT2]

La mort "adamique" en premier lieu - romains 5:12

Sinon vous éludez, où lisez-vous que Rev chapitre 21 s'inscrit après les mille ans ? Toujours rien de votre part. Ah si, vous mettez chronologiquement Rev 21 après Rev 20, mais est-ce bien le cas ? Manifestement non. Il suffit de lire le chapitre 21 pour voir qu'il se situe à un changement et qu'il parle du commencement d'une nouvelle période.

Dès lors, pourquoi Rev 21:8, précédé de Rev 21:7 ferait exception ?

Ah dîtes nous tous ô bible faite chair...

[prisca]

=> Conclusion : la mort est vaincue après les 1000 ans.

Oui puisque l'abomination du dévastateur sera révélée au monde, chacun saura QUI EST SATAN.

[Mormon]

Dîtes moi homere, quel est le moment le plus propice pour que s'accomplisse cette parole ?

(Isaïe 65:17) Car voyez ! je crée un nouveau ciel et une nouvelle terre ; on ne se rappellera pas les choses passées, et elles ne viendront pas remuer le cœur.

RT2, par définition, les sectes ne peuvent pas toutes avoir raison.

Les TJ, vous confondez le millénium et la destinée finale de la terre.

Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée, mais la mort demeurera, ainsi que la mer :

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

Après le millénium, la terre mourra, ressuscitera, la mort ne sera plus, et la mer ne sera plus :

"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. (Apoc.21:1).

"Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux (...) Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu." (Apoc.21:2 ; 4).

[prisca]

Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée,

Oui, purifiée dans le feu, car il faut naitre d'eau et de feu pour entrer dans le Royaume de DIEU c à d qu'il faut connaitre le Déluge dans l'eau et il faut connaitre la Fin des temps dans le feu pour faire nos preuves afin de mériter le Ciel.


Mais malheureusement pour toi Mormon, la terre étant dévastée par le feu, et ne trouvant plus de place dans l'espace pour elle, c à d que notre "système solaire" n'existera plus, "une autre terre nouvelle" elle sera prête à accueillir une autre humanité qui commencera par "un Adam" qui de sa côte surgira "Eve".

[MonstreLePuissant]

La mort "adamique" en premier lieu - romains 5:12

Pourquoi ? Il y a une mort adamique, christique, moïsique, paulique, etc ? Non, mais tu es sérieux dès fois ?

Sinon vous éludez, où lisez-vous que Rev chapitre 21 s'inscrit après les mille ans ?

Parce que la mort n'est plus, et que la mort n'est plus qu'après les 1000 ans puisque c'est le dernier ennemi à être vaincu. Et comme Satan n'est pas vaincu avant la fin des 1000 ans. CQFD.

Tu ne peux rien répondre à ça parce que tu sais bien que c'est la vérité.

La mort fait partie des choses anciennes. Il faut donc que la mort soit vaincue pour que Dieu fasse toute chose nouvelle.

Donc je te repose la question à laquelle tu n'as pas répondu parce que tu sais très bien qu'elle te mettra dans l'embarras :

A quel moment la mort est-elle vaincue (verset biblique à l'appui) ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans.

Il suffit de lire le chapitre 21 pour voir qu'il se situe à un changement et qu'il parle du commencement d'une nouvelle période.

Exactement ! Une nouvelle période à la fin des mille ans quand les choses anciennes auront disparues, ce qui comprends la mort.

Dès lors, pourquoi Rev 21:8, précédé de Rev 21:7 ferait exception ?

Mais où as tu donc lu qu'il y avait une exception ? Tout le chapitre 21 se situe après les 1000 ans.

[Mormon]

Mais malheureusement pour toi Mormon, la terre étant dévastée par le feu, et ne trouvant plus de place dans l'espace pour elle, c à d que notre "système solaire" n'existera plus, "une autre terre nouvelle" elle sera prête à accueillir une autre humanité qui commencera par "un Adam" qui de sa côte surgira "Eve".

Qu'as-tu donc pris comme substance interdite ?

[RT2]

Mais où as tu donc lu qu'il y avait une exception ? Tout le chapitre 21 se situe après les 1000 ans.

ben non, c'est tout le contraire car la promesse dans la lettre de Pierre s'accorde avec la parole messianique: c'est au début du règne que s'instaure la justice de Dieu, et pas après mille ans..mille ans de quoi ? de Désert ? Et c'est tout ce que dit chap 21 de Rev qui se place un petit peu avant et juste au début du règne messianique de mille ans. Quand j'ai dit que vous aviez un problème de chronologie, je ne m'étais pas trompé.

[prisca]

Qu'as-tu donc pris comme substance interdite ?

C'est tout ce que tu as trouvé comme argument ?

Tu ne peux pas, par exemple, prouver par la Bible tes allégations ?



1 Corinthiens 3:13
"l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun."


Luc 12:49
"Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ?"


Apocalypse 16:8
"Le quatrième versa sa coupe sur le soleil. Et il lui fut donné de brûler les hommes par le feu;"

Apocalypse 9:18
"Le tiers des hommes fut tué par ces trois fléaux, par le feu, par la fumée, et par le soufre, qui sortaient de leurs bouches."


2 Thessaloniciens 1:8
"au milieu d'une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de notre Seigneur Jésus."

[RT2]

Pourquoi ? Il y a une mort adamique, christique, moïsique, paulique, etc ? Non, mais tu es sérieux dès fois ?

Il semble que tu ne mesures pas les conséquences de la désobéissance d'Adam - Romains 5:12, c'est avéré dans l'AT.

Sinon :

Exactement ! Une nouvelle période à la fin des mille ans quand les choses anciennes auront disparues, ce qui comprends la mort.

Sauf que cette période commence avec la promesse que la justice de Dieu sera dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre, ce qui dans la Bible c'est dans le monde nouveau que cette parole se réalise. C'est bien au début de son règne que le Christ établit son royaume n'est-ce pas ? Donc au début des mille ans. Tout comme c'est au tout début que la Nouvelle Jérusalem va exercer son autorité sur la terre, c'est pourquoi en Rev 21 il est dit qu'elle descend du Ciel d'auprès de Dieu. Parce que quand Dieu relâche Satan de sa prison spirituelle qui a duré mille ans, c'est pour égarer sur la terre alors que la Nouvelle Jérusalem est alors déjà être sur terre quant à son autorité. (Matthieu 6:10). Et quand la Nouvelle Jérusalem a commencé à exercé son autorité sur terre si ce n'est au début des mille ans ?

Aussi lisez mieux, le chap 21 ne se place absolument pas APRES les mille ans, mais il se positionne dans la fin du monde entier qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:21) et l'établissement d'un monde nouveau donc au tout début. Il marque la transition (REv 21:1,2) et l'établissement du royaume de Dieu sur terre avec son Roi choisi par Dieu.

[MonstreLePuissant]

ben non, c'est tout le contraire car la promesse dans la lettre de Pierre s'accorde avec la parole messianique: c'est au début du règne que s'instaure la justice de Dieu, et pas après mille ans..mille ans de quoi ? de Désert ? Et c'est tout ce que dit chap 21 de Rev qui se place un petit peu avant et juste au début du règne messianique de mille ans. Quand j'ai dit que vous aviez un problème de chronologie, je ne m'étais pas trompé.

C'est moi qui ait un problème de chronologie, alors que tu es incapable de répondre à une question simple :

A quel moment la mort est-elle vaincue (verset biblique à l'appui) ?

A - Au début des mille ans
B - A la fin des mille ans.

Si tu étais sûr de toi RT2, tu répondrais sans hésitation à cette question. Mais tu ne peux pas, car la chronologie de la WT s'effondrerai aussitôt.

La question n'est pas de savoir quand s'instaure la justice de Dieu, mais quand la mort ne sera plus.

Ajouté 3 minutes 14 secondes après :

Sauf que cette période commence avec la promesse que la justice de Dieu sera dans les nouveaux cieux et la nouvelle terre, ce qui dans la Bible signifie non pas le nouveau monde mais le monde nouveau. C'est bien au début de son règne que le Christ établit son royaume n'est-ce pas ? Donc au début des mille ans. Tout comme c'est au tout début que la Nouvelle Jérusalem va exercer son autorité sur la terre, c'est pourquoi en Rev 21 il est dit qu'elle descend du Ciel d'auprès de Dieu. Parce que quand Dieu relâche Satan de sa prison spirituelle qui a duré mille ans, c'est pour égarer sur la terre alors que la Nouvelle Jérusalem est alors présentée être par son autorité sur terre. (Matthieu 6:10). Et quand la Nouvelle Jérusalem a commencé à exercé son autorité sur terre si ce n'est au début des mille ans ?

Aussi lisez mieux, le chap 21 ne se place absolument pas APRES les mille ans, mais il se positionne dans la fin du monde entier qui gît au pouvoir du méchant (1Jean 5:21) et l'établissement d'un monde nouveau donc au tout début. Il marque la transition (REv 21:1,2) et l'établissement du royaume de Dieu sur terre avec son Roi choisi par Dieu.

Tu es en pleine confusion. La question est : à quel moment la mort sera t-elle vaincue ? Au début des mille ans, ou à la fin des mille ans ?

[RT2]

Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.
Vous semblez avoir un gros problème avec ce point. Romains 5:12 est clair et c'est étayé dans l'AT.

Cela ne change rien à Rev 21 qui se place non pas après les mille ans, mais bien au début voir juste avant. Il suffit de lire, et je vous ai aidé, en mettant le chapitre et en mettant en gras et en soulignant et même en mettant en rouge. Aussi pour vous montrer que votre idée du paradis pour tous n'est pas VOTRE paradis pour tous.

[prisca]

Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.


Vous semblez avoir un gros problème avec ce point. Romains 5:12 est clair et c'est étayé dans l'AT.

Non c'est le contraire, le début des 1000 ans est le moment où Satan est attaché et son règne est là.

Désolée pour toi, c'est loupé.

[Mormon]

Le début des mille ans marque le début de la fin de la mort liée à la désobéissance d'Adam.

Non !

Les TJ, vous confondez le millénium et la destinée finale de la terre.

Au millénium la terre sera nouvelle dans le sens qu'elle sera purifiée, mais la mort demeurera, ainsi que la mer :

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

[RT2]

Une certaine personne qui aime montrer qu'elle méprise tous ses interlocuteurs, qu'elle leur ment outrageusement vient nous dire que le début des mille ans est au moment où Satan est relâché. Ben j'invite tout le monde à lire Rev ch20