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Benfis a écrit :Pour ce qui est de l'Evangile de Matthieu en hébreu, je pense avoir bien creusé ce sujet déjà longtemps avant qu'on en ait parlé. Et il me semble t'avoir soumis des contre arguments qui n'ont pas fait l'objet de réponse de ta part. Par ailleurs je ne lis pas systématiquement tout ce que tu écris, d'autant plus que tu as dit plus haut ne pas lire toutes mes réponses.

GAD1 a écrit : ↑17 juin20, 06:28 Une question au pif.

Est-ce que les Manuscrits de la Mer Morte font mention du nom Jéhovah à chaque fois ?

BenFis a écrit : ↑17 juin20, 08:06 Pour ce qui est du Livre d'Isaïe par ex, mis à part quelques endroits où il est remplacé par Adonaï, le nom divin Yhwh y figure à sa place.
Voir ici : http://dss.collections.imj.org.il/isaiah

Par contre, on ne peut pas en dire autant du NT.

philippe83 a écrit : ↑17 juin20, 20:20 Dans ton renvoi BenFis sur les manuscrit de la mer morte....
Je t'invite à approfondir le site de ton renvoie tu pourras constater que des mss en hébreu et même en grec de l'époque de Jésus voir peu de temps avant CONTIENNENT LE NOM DE DIEU.
Bonne recherches.

medico a écrit : ↑18 juin20, 19:03 La question se pose alors,si il y avait des manuscrits qui circulaient aux temps de Jésus qui comportaient le tetragramme,comment se fait-il que décennies plus tard il a disparu?

medico a écrit : ↑18 juin20, 19:03 La question se pose alors,si il y avait des manuscrits qui circulaient aux temps de Jésus qui comportaient le tetragramme,comment se fait-il que décennies plus tard il a disparu?

philippe83 a écrit : ↑18 juin20, 21:17 Et aussi de l'époque de Jésus le NT n'existe pas encore donc les mss utilisés sont uniquement ceux de l'AT AVEC LE NOM MAJORITAIREMENT. Et dans les synagogues la lecture se fait en hébreu donc avec le Nom ECRIT dans le texte. Il suffit alors de le recopier inlassablement en hébreu à l'époque de Jésus. Des siècles plus tard cette approche surtout dans le grec dominant des copistes l'AT sera "retouché" puisque le Nom deviendra un simple titre. Pourtant un autre détail remarquable atteste que le terme "Seigneur" existe très tôt dans le texte sacré mais et c'est très important, il ne prendra jamais la place du Nom DANS LE TEXTE ECRIT. Les copistes grec des siècles après le NT qui recopieront l'AT en général feront l'inverse à tel point qu'il feront même DISPARAITRE TOTALEMENT LE NOM du texte de l'AT en grec. Il n'y a qu'à voir les célèbres mss SianIticus, Vaticanus 1209,Alexandrinus et leurs copies de l'AT pour s'en convaincre =0 FOIS LE NOM DE DIEU des milliers de fois= KURIOS/Seigneur (le titre)
Cette réalité montre alors le pourquoi du problème....concernant l'absence du nom de Dieu YHWH dans le NT alors qu'il aurait du être au moins dans les parties hébraïques citer par Jésus et les apôtres ou il apparaissait car maintenue à travers la citations ECRITES de l'AT avant Jésus et du vivant de Jésus.
A+

BenFis a écrit : ↑18 juin20, 21:37 Imagine que tu doives traduire le nom 佛 mais qu’aucun chinois ne sait plus le prononcer, sachant toutefois qu’il signifie « bouddha ». Comment vas-tu rendre ce nom en français ?
On peut transposer ce problème au 1er siècle en Israël, pour ce qui est du tétragramme.

D'autre part, quand précisément, le nom divin a-t-il disparu de l'AT ?

a écrit :Dans l'autre cas de figure, les bouddhistes nomment bien bouddha, alors comment traduire dans une langue telle que le français ? Pourquoi d'un seul coup vous vous attachez à la forme et non au fond ? Pourquoi homere fait de même lui aussi ? A ma connaissance, le sujet n'est pas la forme ou la vocalisation du nom divin, mais sa présence dans le N.T.