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agecanonix a écrit : ↑26 juin23, 01:43

Israël a été frappé d’une insensibilité partielle jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré, 26 et de cette façon tout Israël sera sauvé.

Faisons une analyse de texte.

Nous avons ici une démonstration qui se termine par la phrase :  et de cette façon tout Israël sera sauvé.

Cela signifie que la raison du salut de tout Israël se trouve dans la phrase précédente.

Soit il s'agit de la première partie : Israël a été frappé d’une insensibilité partielle

Soit il s'agit de la seconde partie : jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré

Soit il s'agit des deux en même temps.

Lisez bien le texte qui dit qu'Israël sera sauvé jusqu'à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré, ce qui signifie que tant que des gens des nations entreront, alors l'insensibilité partielle d'Israël durera.
Dans cette hypothèse comme dans une autre, nous avons l'affirmation que Dieu a fixé un nombre défini d'appelés.

Tout est également dans le sens du mot "partielle". Il signifie qu'une partie seulement des juifs était insensible et que cela se passait au premier siècle puisque le texte dit " Israël a été frappé", et non pas "sera frappé". De plus, beaucoup d'Israelites n'étaient pas insensibles selon ce texte.

Nous avons donc, avec l'hypothèse de Homère, une contradiction chronologique car, toujours selon Homère la partie des juifs qui ont failli au premier siècle sera sauvée après que le dernier non juif aura été appelé, des siècles plus tard et au moins jusqu'à notre époque.

Cela signifierait aussi, puisque Homère insiste pour que tout Israël soit sauvé, quelque soit sa conduite, que ceux qui ont réclamé la mort de Jésus seront aussi automatiquement sauvés pour la simple raison qu'ils sont juifs.

a+

Exode 19:6
vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.

a+

Toujours à côté.

Israël a été frappé d’une insensibilité partielle jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré, 26 et de cette façon tout Israël sera sauvé.

Voici la structure de la phrase.

L'évènement X s'est produit (au passé) et durera jusqu'à ce que l'évènement Y soit achevé (dans le futur) et ainsi l'évènement Z se réalisera.

Il y a donc un évènement "X" passé qui ne peut concerner que le premier siècle et la venue de Jésus puisque le texte qui y fait référence utilise un temps du passé composé.

Il y a un autre évènement "Y" qui ne peut avoir lieu que dans un futur très lointain puisqu'il s'agit de l'appel du tout dernier non juif juste avant le retour de Jésus.

Et enfin il y a la conséquence du raisonnement suivant : il y a bien eu une insensibilité d'une partie de l'Israël selon la chair qui durera même jusqu'à l'appel du dernier non juif, ce qui aura pour effet que tout l'Israël de Dieu sera quand même sauvé en entier, puisque, selon le contexte immédiat, tout non juif greffé sur l'olivier constituent le remplacement d'un juif selon la chair insensible.

En effet, ce texte ne peut pas faire abstraction du contexte immédiat et surtout des 2 fois où Paul a indiqué, en Romains 2 et 9, que l'Israël chrétien n'était plus lié à Abraham par le sang, mais par la foi.

Mais ça, vous le savez, n'est ce pas ?

L'Olivier Franc est composé du peuple Juif.

Des Juifs ont dû être considérés comme des sujets du peuple saint retirés de l'Olivier Franc car ils ont dû, pour les besoins du Salut des hommes, accomplir la Crucifixion de Jésus, et en tant qu'hommes mal perçus à cause de cela, les paiens, pour prendre la défense de Jésus ont pris le parti de rejoindre la Chrétienté, et ont donc été greffés eux à l'Olivier Franc à la place de ceux qui ont eux le mauvais rôle puisqu'ils condamnèrent Jésus.

Donc que les paiens sachent qu'ils n'ont pas à se sentir supérieurs car l'ETERNEL a fait en sorte que tout concoure pour qu'eux les paiens (donc vous) deviennent Chrétiens par la force de l'endurcissement des Juifs.

Mais donc puisque les Juifs ont eu un rôle à jouer, ils ne sont donc pas responsables d'avoir été les responsables justement de la mort de Jésus puisque la mort de Jésus était indispensable pour votre salut à vous paiens.

Par conséquent tous les Juifs seront sauvés.

C'est le fin mot.

SAUF que vous qui deviez être greffés à l'Olivier Franc est ce que vous avez accompli ce que vous deviez faire pour être greffés ?

Parce que pour l'être, greffé, il faut avoir foi en D.IEU et suivre les Lois de D.IEU Romains 7:12
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon.

Parce que si vous ne l'avez pas fait, vous serez sauvés par la Grâce mais la Grâce vous impose un retour sur terre pour y être des Sacrificateurs.

Salut Age.
Et je rajouterai à tes passages: Gal 6:16 qui montre que l'Israel de Dieu n'est pas l'Israel selon la chair. Au fait petite question à nos 'amis': si finalement les juifs selon la chair doivent être tous sauvés puisqu'il représente tout Israel...selon homère et consors...Pourquoi Paul n'est pas rester juif?
A+ Fréro

philippe83 a écrit : ↑27 juin23, 07:38 Salut Age.
Et je rajouterai à tes passages: Gal 6:16 qui montre que l'Israel de Dieu n'est pas l'Israel selon la chair. Au fait petite question à nos 'amis': si finalement les juifs selon la chair doivent être tous sauvés puisqu'il représente tout Israel...selon homère et consors...Pourquoi Paul n'est pas rester juif?
A+ Fréro

Parce que Paul comme tous les apôtres de Jésus ainsi que Jésus étaient Juifs les apôtres ainsi que les disciples suivirent Jésus parce qu'ils ont été tenus au Saint Secret qui consiste à faire comme si Jésus est un fils de D.IEU mais en fait ils savent pertinemment que Jésus est un ange. Mais pour les paiens il faut qu'il soit considéré comme un demi Dieu pour concurrencer avec leurs demis dieux afin de les évincer.

prisca a écrit : ↑27 juin23, 07:53 Parce que Paul comme tous les apôtres de Jésus ainsi que Jésus étaient Juifs,

Certains apôtres étaient Esséniens et Jésus a été baptisé par un Essénien: Jean Baptiste.

Pollux a écrit : ↑27 juin23, 11:14 Certains apôtres étaient Esséniens et Jésus a été baptisé par un Essénien: Jean Baptiste.

Les esséniens étaient juifs. Le mot essénien n'existe pas dans la bible . information non biblique.

agecanonix a écrit : ↑27 juin23, 19:01 Les esséniens étaient juifs. Le mot essénien n'existe pas dans la bible . information non biblique.

Comme par exemple le collège central !

Pollux a écrit : ↑27 juin23, 11:14 Certains apôtres étaient Esséniens et Jésus a été baptisé par un Essénien: Jean Baptiste.

Jean Baptiste est cousin germain de Jésus car sa mère Elisabeth est cousine de Marie et Jean Baptiste naturellement est Juif comme Jésus son cousin. (hormis le fait que comme le dit agecanonix Esséniens est absent de la Bible et qu'ils sont Juifs les Esséniens quoi qu'il en soit).

Hellon

agecanonix a écrit : ↑27 juin23, 19:01 Les esséniens étaient juifs. Le mot essénien n'existe pas dans la bible . information non biblique.

La nouvelle technique agécanonicienne pour couper court

"Ca n'existe pas dans la Bible" ... comprenez "cela n'existe pas" , "cela n'a aucune valeur"


Il a fait le coup sur Apostasie/Hérésie ... "hérésie n'existe pas dans la bible" ...


Curieusement lorsqu'il nous présente ses théorie foutraque ... bien que n'étant nulle part dans la Bible ... elles existent


L'agécanonisme dans toute sa splendeur


Mais alors Jésus était juif ... donc les chrétiens sont juifs ?
Dieu ... il est quoi lui ? Juif ou Chrétien ?

Plus drôle ... Dieu croit il en Dieu ? non ! Il croit en lui ... mais pas en Dieu ... Dieu ne peut donc avoir de Dieu ... donc Dieu est Athée !


Cordialement

agecanonix a écrit : ↑27 juin23, 19:01 Les esséniens étaient juifs.

L'essénisme est une branche du judaïsme tout comme les Témoins de Jéhovah sont une branche du protestantisme.

Est-ce que les Témoins de Jéhovah sont des Protestants ?

a écrit :Le mot essénien n'existe pas dans la bible . information non biblique.

Les Esséniens sont mentionnés par des auteurs du 1er siècle (contrairement à l'année 1914 et la génération élastique qui sont non seulement non bibliques mais aussi des inventions récentes).

Pollux a écrit : ↑27 juin23, 23:10 L'essénisme est une branche du judaïsme tout comme les Témoins de Jéhovah sont une branche du protestantisme.

Est-ce que les Témoins de Jéhovah sont des Protestants ?



Les Esséniens sont mentionnés par des auteurs du 1er siècle (contrairement à l'année 1914 et la génération élastique qui sont non seulement non bibliques mais aussi des inventions récentes).

C'est ce que je disais, pas de mention des esséniens chez aucun des écrivains du NT.

Comment veux tu que je sois un ancien protestant alors que ça fait 5 générations que ma famille est TJ ?

T'es trop marrant !

Agecanonix a écrit :C'est ce que je disais, pas de mention des esséniens chez aucun des écrivains du NT.

Pas de mention des témoins de Jéhovah non plus, chez aucun écrivain du NT.

Agecanonix a écrit :Comment veux tu que je sois un ancien protestant alors que ça fait 5 générations que ma famille est TJ ?

Les témoins de Jéhovah ne sont qu'une des multiples branches du protestantisme. Aux dernières nouvelles, vous ne reconnaissez pas l'autorité du pape de l'ECR, ce qui fait de vous des protestants par votre filiation avec l'adventisme.

agecanonix a écrit : ↑27 juin23, 23:57 C'est ce que je disais, pas de mention des esséniens chez aucun des écrivains du NT.

Et pas de mention des Témoins de Jéhovah dans l'Apocalypse qui est pourtant une vision du futur mettant en vedette le peuple de Dieu.

a écrit :Comment veux tu que je sois un ancien protestant alors que ça fait 5 générations que ma famille est TJ ?

Les Esséniens sont apparus au 2ème siècle av. J.C., ce qui donne au moins 5 générations d'existence rendu à l'époque de Jésus.

Peut-on dire qu'ils étaient encore juifs après tout ce temps ?

Pollux a écrit : ↑28 juin23, 00:38 Et pas de mention des Témoins de Jéhovah dans l'Apocalypse qui est pourtant une vision du futur mettant en vedette le peuple de Dieu.

bien, je te laisse car :

• soit tu trouves ta réponse intelligente auquel cas je te mets au même niveau que Prisca.
  
  soit tu es conscient que cette réponse est complètement à l'ouest et dans ce cas ça ne sert à rien de te répondre.

Réfléchis un peu : quel nom caractérise les disciples de Jésus ? C'est bien le mot Chrétien ?

Alors pour quelle raison ce nom ne se trouve til pas dans l'AT où se trouve des dizaines de prophéties qui annoncent l'arrivée de Jésus et le rassemblement de ses disciples ? tu comprends ?

pollux a écrit :Les Esséniens sont apparus au 2ème siècle av. J.C., ce qui donne au moins 5 générations d'existence rendu à l'époque de Jésus.


Peut-on dire qu'ils étaient encore juifs après tout ce temps ?

C'est ce que les historiens disent. La bible cite des pharisiens et les sadducéens. Or rien sur les esséniens. A croire qu'ils ne faisaient plus grand chose dans la seconde moitié du premier siècle, époque où le NT a été écrit.
En tout cas, aucun écrivain du NT ne juge utile de parler d'eux..