[Mormon] Les croyances des Saints des Derniers Jours

[agecanonix]

Merci agecanonix pour l'exemple que vous représentez par votre engagement. Vous souffrez d'avoir l'impression de ne pas être toujours compris. Vous aimer avoir raison, nous avons tous envie d'avoir raison. Mais nous sommes tous différents par notre foi, notre parcours de vie et notre sensibilité. Souvenez-vous de Pierre qui était souvent emporté par sa passion, Jésus dut le supporter longtemps avec patience et difficulté, pourtant il en fit le chef de l'Eglise en lui conférant toutes les clés du royaume. Je veux dire par là que nous sommes tous enfants de Dieu et que nous devons éviter de nous provoquer personnellement en nous aménageant des moments de silence. Pour nous, mormons, la Bible est la parole de Dieu, mais elle demande de la lire avec prudence du fait de certaines erreurs qu'elle contient par la faute de l'homme et non celle de Dieu. Que Dieu vous bénisse vous et votre épouse.

A bientôt.

Je suis heureux de vous retrouver avec un discours apaisé à mon égard. Merci à Marmhonie pour son aide.
La question n'est pas de vouloir avoir raison. Pierre mais aussi Jean, le plus apaisé des Apôtres ont toujours défendu la vérité contre le mensonge à chaque fois que nécessaire.
Comprenez moi bien, je n'en fais pas une affaire personnelle avec vous mais vous usez de méthodes qui me dérangent.

Dire par exemple : " la Bible est la parole de Dieu, mais elle demande de la lire avec prudence du fait de certaines erreurs qu'elle contient par la faute de l'homme et non celle de Dieu."
C'est se donner le droit de la contredire quand elle dérange..
Et là, comme chrétien, je me dois de réagir en dénonçant cette atteinte à la vérité..

Et à tout bien réfléchir, je me dis que celui que cela arrange ne peut être que l'adversaire de Dieu..
Vous nous dites qu'il faut prier sincèrement et que Dieu me permettra de comprendre. Et je vous réponds que cela fait plus de 50 ans que je le fais avec effectivement la vérité en cadeau. Seulement, je n'en fais pas un argument un peu vexant pour les autres aussi bien TJ ou même Cathos.
Cela ressemble à ces discours politique sans relief qui ne demandent que l'adhésion sans la compréhension. Les musulmans, que je respecte, ont exactement le même discours. Ils ont une nouvelle révélation avec les mêmes arguments que vous..
A la différence, les TJ n'ont pas inventé un nouveau livre. Leur foi est sur la bible, toute la bible, rien que la bible..

Vous n'êtes pas sans ignorer que beaucoup de TJ fréquentent ce site et que votre discours ne peut que les heurter. Je retiens mes parole concernant votre foi et ne vais pas sur un terrain autre que celui de la bible. Et déjà là, il y a matière à vous permettre de comprendre..

Votre crédo impose un discrédit de la bible. Le fait pour vous de le dire montre que vous avez parfaitement conscience que la Bible censure gravement vos croyances. Et je suis sidéré de voir que vous acceptez si facilement cette hypothèse.
Vos arguments sur l'altération de la bible sont tellement légers et imprécis qu'ils ne vous permettent même pas de citer les textes en questions. Cela vous donne seulement l'autorisation morale de rejeter les textes trop gênants pour vous.

Mais vous rendez vous compte de ce que cela signifie. Quelle preuve avez-vous par exemple que le livre de l'Ecclésiaste a été modifié ??. Aucune, puisque vous arguments sont généralistes. Et cela vous suffit pour affirmer que lorsque ce livre parle de l'état d'inactivité absolue des morts,( sans action, projet, pensée, sentiment, etc.. ) il se trompe et a été altéré à cet endroit précis !!
Et pourquoi à cet endroit précis ?? Parce que simplement il contredit votre prophète !!!

Et sur ce point précis vous accusez Dieu d'incompétence. Il aurait réussi à préserver le livre de Mormon pendant des siècles et pas la bible.. Pourquoi un miracle aux Amériques et pas chez nous ???
Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir aidé J Smith à corriger les erreurs de la bible, tout simplement, ou pourquoi ne pas avoir protégé une copie de la bible et la faire découvrir par JS.

Décidément non, il y a trop de flou dans cette affaire, et selon l'adage moderne, quand il y a flou, il y a loup !!

J'ai lu votre livre. Et j'ai discuté des heures avec vos compagnons missionnaires. J'ai la chance d'avoir lu la bible avant ce livre ce qui m'a permis de faire la différence..
Je préfère l'original à la copie

[philippe83]

Même le cantique des cantiques et remis en cause chez les mormons...
Et je rajoute que les mormons précisent que leur" livre et le livre le plus correcte de tous les livres sur la terre"(voir intro du livre de mormon), alors pourquoi tout ces changements dans ce livre par rapport au "départ"?
C'est trop facile de dire ensuite...C'est à cause d'erreur humaines, d'orthographes...!
a+ mormon.

Trois jours contingent

https://forum-religion.org/posting.php? ... &p=1373581

Et Dieu en a-t-il une grosse ?

[Mormon]

Déroulement du temps de la fin selon l'interprétation que j'ai faite des enseignements de
l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, à partir de la Bible et des Ecritures spécialement destinées pour notre époque https://www.churchofjesuschrist.org/stu ... atform=web


=> Situation actuelle de pré-guerre mondiale - Banqueroute prochaine généralisée - Maladie dévastatrice - Forces de la nature déchaînées.

=> Siège de Jérusalem (Zac.14:2-6) - Temple reconstruit - Bataille d'Armageddon (Ezéchiel 38-39) - Guerre nucléaire - Bouleversement de la terre - Bruit formidable - Jours de froid et de ténèbres - Apparition du Christ sur le Mont des Oliviers - Conversion des Juifs survivants.

=> Quelques années : silence d'une "demi heure" (voir Apoc 8:1, environ 20 ans d'évangélisation des survivants par des missionnaires particuliers qui iront avec puissance parmi tous les peuples).

=> Second avènement en gloire de Jésus (baptême de feu de la terre) et début du millénium.

=> Résurrection des justes, lesquels attendront au "ciel" sur une sphère d'attente avant de revenir définitivement sur la terre célestialisée (voir Apoc.22) après les mille ans "et un peu de temps" : ils seront mari et femme pour l'éternité - présence du Père: 3ème ciel (voir 2 Corinthiens 12:1,2).

=> Les plus injustes qui auront été détruits physiquement lors du jour du Seigneur (Armaguédon) puis lors de sa venue en gloire, resteront dans le séjour des morts pendant 1000 ans.

=>Millénium : repos de la terre: théocratie chrétienne qui concernera toute l'humanité épargnée de toutes les nations et religions avec l'aide de certains saints ressuscités pour gouverner sous l'autorité du Christ en personne. Les nations qui ne voudront pas se soumettre au Christ ne recevront pas de pluie. La terre sera d'un seul tenant et sera gouvernée depuis l'ancienne et la nouvelle Jérusalem.

=> Pendant cette période, la mort physique sera réduite au minimum, les gens seront changés en un clin d'oeil et enlevés sans connaître la mort (Voir Esaïe 65).

=> Satan n'aura plus de pouvoir pendant les mille ans sur le cœur des hommes du fait de leur justice extrême.

=> En même temps, en parallèle, les gens honorables mais tièdes de toutes les époques et religions "évangélisés" dans l'au-delà, ressusciteront à leur tour et sortiront du séjour des morts et iront sur une autre sphère adaptée à leurs possibilités : ils ne seront pas mari et femme - présence du Fils : 2ème ciel (voir 2 Corinthiens 12:1,2).

=> A la fin des mille ans, Satan sera relâché pour un peu de temps par le retour de la méchanceté et de la mort.

=>Dernière guerre finale, puis Jugement Dernier (voir Apoc.20:12).

=> Seconde résurrection physique et définitive pour les injustes qui n'ont pas eu part à la première résurrection, ils iront aussi définitivement sur une autre sphère : ils ne seront pas mari et femme - présence du Saint-Esprit : 1er ciel (2 Corinthiens 12:1,2).

=> Résurrection physique et définitive de ceux qui auront rejeté totalement l'Evangile après l'avoir reçu et marché dans sa puissance : ils iront aussi sur une autre sphère mais sans aucune présence et gloire de vie divine.

https://youtu.be/pw8yxOSPOUI

[VENT]

" Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Ésaïe, le prophète, a prononcée: Seigneur, Qui a cru à notre prédication? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé? Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Ésaïe a dit encore: Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse." (Jean 12:37-40)

Mais Mormon la prophétie d'Isaïe s'adresse aux juifs qui ont rejeté Jésus lors de son séjours sur la terre,je vois pas le rapport avec la réécriture de la bible que vous appelez "le livre de Mormon".

Je vois pas du tout le rapport avec le livre de Mormon ?

[Mormon]

Généralement, les gens sont de la religion que leur parents leur ont transmise. Par crainte sociale, ils ne tiennent pas à la remettre en question. Si les gens changent de religion, c'est généralement pour rechercher une certaine fraternité, ou bien pour épouser quelqu'un d'une croyance qui l'exige, ou encore pour se venger d'un quelconque tord, ou bien parce qu'ils pensent avoir trouvé la vérité. Mais vu qu'il n'y a pas 36 vérités, c'est après coup qu'ils s'auto-endoctrinent pour apparaître moins ridicules envers eux-mêmes et envers ceux dont ils ont tourné le dos.

Les gens qui cherche sincèrement la vérité peuvent, en toute innocence, entrer dans des sectes qui n'ont ni queue ni tête ; mais, si elles sont amenées au Livre de Mormon elles n'auront pas besoin de s'inventer leur petite croyance personnelle, elles auront trouvé la Vérité : l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours.

Sur la terre, nous pouvons contracter des alliances (promesses) sacrées avec Dieu dans le saint temple, par l’autorité de la prêtrise. L’une de ces alliances est la possibilité qu’un mari et sa femme soient scellés (mariés pour l’éternité) et que leurs enfants soient scellés à eux.
Salle de scellement

Pour "voir le royaume de Dieu" il faut naître de nouveau (voir Jean 1:3), pour cela il faut connaître un premier changement de cœur à l'écoute de la parole de Dieu : le Saint-Esprit nous témoigne alors de Jésus-Christ et de son Eglise : Nous voyons le Royaume de Dieu.

Mais, pour "entrer dans le royaume de Dieu", il faut naître d'eau et d'Esprit (voir Jean 1:5). Autrement dit, il faut se faire baptiser par immersion pour la rémission des péchés, et recevoir le don du Saint-Esprit par imposition des mains par des gens dotés de l'autorité - sans quoi l'Esprit se retire. Nous connaissons alors un second changement de cœur par la rémission effective de nos péchés et par la compagnie du Saint-Esprit : Nous naissons d'eau et d'Esprit.

Cette alliance du baptême, pour garder le Saint-Esprit comme compagnon constant, est nécessaire pour notre salut.

La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu étrange, indescriptible, incompréhensible, intangible, solitaire, inaccessible, présent partout et à nulle part à la fois. La véritable Eglise doit enseigner que Dieu est littéralement le père des esprits des femmes et des hommes, et qu'il les a également créés physiquement à son image, selon sa ressemblance. Que nous sommes tous enfants de parents célestes quelque soit notre couleur de peau.

Localisateur des chapelles de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours : https://www.lds.org/maps/meetinghouses/ ... M&lang=fra

Localisateur des Temples de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours :
https://www.lds.org/temples?lang=fra&cid=HP16FDT

Pour nous, chrétiens, nous serons sauvés d'après la foi trouvée en nous au moment de notre mort. Ce niveau de foi ultime sera l'expression de nos bonnes œuvres accomplies par notre foi en Jésus-Christ et en ses envoyés durant toute notre existence mortelle. C'est pourquoi il est dit : "...qui rendra à chacun selon ses œuvres"(Rom.2:6).

Pour les autres n'ayant pas connu l'Evangile, et aussi pour les chrétiens qui ont été mal enseignés dans leurs nombreuses religions, ils seront sauvés selon leur niveau de justice personnelle trouvé en eux au moment de leur mort d'après ce qu'ils pensaient être le "bien" et le "mal" selon leurs croyances respectives, et seront évangélisés dans le séjour des morts pour obtenir ensuite leur dû à la résurrection, pour le meilleur comme pour le pire.

Ce n'est pas que Paul ait indiqué que l'âme était mortelle, car s'il n'y avait plus rien après la mort il n'y aurait plus rien à craindre pour le méchant. Mais, ce qui devrait plutôt faire peur, c'est la possibilité de devoir exister au delà de la mort et ne recevoir qu'une petite partie de ce que l'on aurait pu espérer, voire pire ! C'est cela qui est inné en l'homme, pas l'anéantissement qu'il perçoit instinctivement absurde ! Certaines religions prêchent l'anéantissement des injustes à leur mort pour détruire l'Evangile.

Tous les êtres humains, hommes et femmes, sont créés à l’image de Dieu. Chacun est un fils ou une fille d’esprit aimé de parents célestes, et, à ce titre, chacun a une nature et une destinée divines. Le genre masculin ou féminin est une caractéristique essentielle de l’identité et de la raison d’être individuelle prémortelle, mortelle et éternelle. (Déclaration au monde).

Dieu, lequel Homme nous a créé physiquement à son image, selon sa ressemblance (Fils de l'Homme = Fils de Dieu) : " Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

Evitez toute impostures religieuses qui permettraient d'aller automatiquement au paradis, ou d'échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions, tels que l'anéantissement définitif et final des "injustes", l'absolution automatique par la confession des péchés au clergé, le purgatoire, l'équilibre cynique bonnes œuvres/mauvaises œuvres", l'assassinat des "incroyants", rituels divers de rédemption, le seul fait de mourir dans la croyance, la foi seule en Jésus qui sauverait, le salut par les oeuvres, la réincarnation...).

La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes de contracter certaines alliances nécessaires à leur salut, mais trop sacrées pour être diffusées dans le monde, pour se mettre à l'abri du péché, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension. Les temples font le lien entre les cieux et la terre, entre les mortels et les immortels.
Temple de Paris https://images.discerningassets.com/ima ... gfjjks.jpg

Temple de Montréal


Pour accomplir un mariage éternel : Temple de Monréal

Lisez en ligne la véritable histoire du Rétablissement de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours : https://history.lds.org/saints?lang=fra ... CNWSxLIDyM_

14 doctrines pour y voir clair en matière de monothéisme : http://www.forum-religion.org/post715035.html#p715035

16 critères pour reconnaître la véritable Eglise de Jésus-Christ : http://www.forum-religion.org/post1197449.html#p1197449

Le Témoignage des apôtres : https://www.lds.org/bc/content/shared/c ... id=HP16TLC

Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien : http://www.forum-religion.org/post1228934.html#p1228934

Pourquoi le véritable monothéisme doit passer par le Jésus chrétien ? Pour faire le lien entre Dieu et nous il faut un prophète parfait, avec une vie sans péché, et physiquement immortel. Jésus était à la fois mortel de mère et immortel de Père. Il était Fils unique de Dieu selon la chair. Il pouvait donner sa vie et la reprendre pour ressusciter et vaincre la mort pour tous ; et a aussi pris nos péchés sur lui pour nous amener à nous repentir.

Le Livre de Mormon, nouvelle Ecriture canonique chrétienne : http://www.forum-religion.org/post650760.html#p650760

Les Doctrines &.Alliances, où révélations pour notre époque, nouvelles Ecritures canoniques chrétiennes : https://www.lds.org/scriptures/dc-testament?lang=fra

La Perle de Grand Prix, récits de la création tels qu'ils furent révélés à Moïse et à Abraham :https://www.lds.org/scriptures/pgp?lang=fra

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible : http://www.forum-religion.org/post650888.html#p650888

Le Livre de Mormon annoncé par la Bible " La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots: Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Ephraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée " (Ez.37:16)

Bois de Juda : la Bible <-> Bois de Joseph : le Livre de Mormon

Les vidéos de la Bible : http://www.forum-religion.org/mormon/le ... 60069.html

Sans Jésus, Dieu ne pourrait pas accomplir sa justice sans nous châtier, c'est pourquoi il lui serait impossible d'être miséricordieux. Ces deux principes opposés de justice et de miséricorde sont réunis et compatibles en Jésus par son expiation, sa mort et sa résurrection, ce qui nous permet d'avoir la foi pour nous repentir.

[agecanonix]

Si on résume.
Mormon ne peut pas prouver qu'il a raison de dénigrer la bible et il se contente de dire : croyez ou soyez condamnés !!

Chacun appréciera en comparant à la façon dont Paul, par exemple, prêchait en utilisant la bible. (TG de ce dimanche ..)

[philippe83]

Et donc rien ne prouve que le livre de mormon est "le plus correcte de tous les livres de la terre"!(voir intro livre de mormon).On peut même montrer que ce livre à fait des "changements dans la traduction" par rapport au départ!
Par conséquent prétendre une chose et ne pas le prouver n'est pas en relation avec la façon de faire de Paul qui selon Actes 17 (étude de la Tg de samedi/dImanche ) comme tu le dis si bien Age..:"expliquer et ETABLISSANT..."(Segond 1910)

Alors mormon à toi "d'établir de prouver" que le livre de mormon est le plus correcte de tous les livres de la terre sinon...
A+

[Mormon]

2) Le Dieu d'Abraham


Par la bouche d’Esaïe, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Jéhovah ou Jésus-Christ prophètisa au sujet d'Israël :

" ... Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton Sauveur, Ton Rédempteur, le puissant de Jacob." (Esaïe 60:16).

Les Juifs contemporains du Christ ne distinguaient pas clairement l'identité de Dieu. Jéhovah (Jésus-Christ) était le seul Dieu avec lequel les prophètes hébreux, en général, était en relation directe et duquel il recevait la révélation. Jéhovah conduisait l'Eglise de l'assemblée de enfants d'Israël comme, plus tard, dans son état ressuscité, il conduira l'Eglise originelle établie par lui et les apôtres.

Dans l'Ancien Testament, deux mots hébreux signifiant Dieu sont utilisés. Il s'agit d'Elohim et de Jéhovah (comme on le prononce à présent). Comme l'hébreux original était écrit sans voyelles, les savant ne sont pas d'accord sur la prononciation originelle du nom écrit YHWH en hébreux. Néanmoins un consensus existe actuellement pour le prononcer Jéhovah.

1° Jéhovah était le nom/titre pré-mortel donné au premier-né de Dieu (naissance des esprits). A présent nous l'appelons Jésus-Christ. Jéhovah est la forme anglicisé de l'hébreux Yahveh ou Jahveh, signifiant "JE SUIS" ou celui qui existe par lui-même, ou l'Eternel. La version anglaise de l'Ancien Testament traduit généralement ce nom par LORD (Seigneur). L'Hébreux Ehyeh signifiant Je suis, a un sens apparenté au terme Yaheh ou Jéhovah dont il est dérivé.

Selon une ancienne pratique juive, le nom "Jéhovah" ou "Je suis" ne devait pas être prononcé par crainte de s'attirer la colère divine.

Un jour à certains Juifs qui l'assaillaient, Jésus répondit à leurs insultes par la déclaration " En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu' Abraham fût, JE SUIS " (Jean 8:58). Il aurait pu tout aussi dire " En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant Abraham, j'étais, moi, Jéhovah". D'où la colère des Juifs qui ne furent pas dupes de l'identification de Jésus à leur Dieu:

" Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple." (Jean 8:59).

D'autres écritures le confirment :

"si vous ne croyez pas que JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés." (Jean 8, 24-25).

"Jésus leur dit donc: "Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que JE SUIS." (Jean 8: 28-29).

"Jésus leur dit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, JE SUIS." (Jean 8, 58).

"Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n'arrive, pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que JE SUIS." (Jean 13:19).

2° Le mot Elohim est la forme pluriel du mot hébreu signifiant Dieu dans le sens d'exaltation, ou Dieu au pluriel dans certains cas lorsque l'article "nous" est employé comme dans le premier chapitre de la Genèse. Il signifie à la fois un pluriel (Dieux) mais aussi les qualités d'exaltation et de puissance absolue de la divinité... Cependant, Elohim est le non-titre réservé au Père de Jésus-Christ, le Père de son esprit et de l'esprit de chaque personne humaine. Elohim est seul commanditaire du plan de salut éternel consistant à réaliser l'immortalité et la vie éternelle de l'homme. Lui et Jéhovah sont donc deux personnes distinctes. Jéhovah étant l'exécutant et le défenseur de ce plan en ayant créé toute chose sous l'autorité d'Elohim et en ayant accompli ce qui est nécessaire pour la rédemption et la résurrection de l'homme.

Ayant donné à Jésus (Jéhovah dans l'A.T.), avant la création de toutes choses, toute l'autorité divine de pouvoir créer physiquement les cieux et la terre, et le pouvoir de sauver toute la création par son sacrifice expiatoire, Jésus est devenu le Père des fidèles.

Quoique deux personnes différentes, Elohim et Jéhovah sont souvent pris l'un pour l'autre, aussi nous pouvons être tentés de leur conférer une nature de consubstantialité qu'ils n'ont pas et qui serait incompatible avec la cohérence doctrinale de l'Evangile. Pourquoi une telle doctrine?

Pour quatre raisons principales:

a) D'abord parce que dans l'Ancien Testament il est très facile de prendre Elohim pour Jéhovah : alors que Dieu, depuis la chute et la séparation qui s'en suivit d'avec l'humanité déchue, ne s'adresse plus directement et personnellement aux hommes si ce n'est par la médiation de Jéhovah et des prophètes que le Seigneur envoya pour annoncer sa venue au monde pour le racheter (voir Osée 1:7; Ge.18:4; Zach. 2:8-9).

En effet, avant la chute Adam et Eve pouvaient parler avec Dieu face à face comme ils le faisaient dans le jardin d'Eden; ensuite, ils devinrent mortels et furent chassés du paradis terrestre pour se trouver désormais séparés à jamais de la présence de Dieu. A partir de là, leur rédemption en Jésus-Christ leur fut enseignée par le ministère d'anges et des prophètes. Voilà pourquoi, depuis Adam, on commença à offrir en sacrifice les premiers-né du troupeau, c'est-à-dire en ayant foi au grand sacrifice expiatoire futur du Fils de Dieu (voir Gen. 1:7; Gen. 18:4; Zach. 2:8-9).

Depuis la chute et la séparation de l'homme d'avec Dieu, c'est Jéhovah (Jésus en tant qu'Esprit non incarné) qui intervient comme s'il était Elohim lui-même - le Père ayant mis l'un de ses noms sur lui (Jéhovah) en vertu d'une pleine investiture d'autorité divine conférée pour le représenter dans toute l'envergure de sa divinité - ce que son égale divinité. C'est pourquoi, dans l'ancien testament, nous pouvons être souvent amenés à penser que Jéhovah est le Dieu suprême (voir Ps. 110:1). Nous trouvons le même cas de figure lorsque Jean faillit adorer l'ange qui parlait comme s'il était lui-même Jésus-Christ (voir Apoc.19:10).

b) Ensuite, pour éviter l'accusation de polythéisme lancée par les Juifs dès l'origine du christianisme.

c) Egalement, afin de légitimer un culte uniquement centré sur la personne de Jésus - un Jésus ressuscité de chair et d'os se prêtant mieux à la dévotion populaire qu'une entité invisible et indescriptible comme le monde chrétien apostat perçoit le Père avec l'entité de Nicée.

d) Enfin, pour obtenir une conception spiritualiste de l'engendrement de Jésus par Dieu en Marie, préférant (implicitement) faire de Jésus le Fils du Saint-Esprit plutôt que le Fils de Dieu (le Père).

[agecanonix]

Frères Témoins de Jéhovah, si vous voulez une preuve du Livre de Mormon, lisez-le et il vous aidera à être de meilleurs chrétiens. Cette transformation sera la preuve de la divinité de ce livre ; preuve que vous ne recherchez pas encore pour le moment.

Frère Mormon. Si tu veux la preuve que la bible reste la parole de Dieu, la seule, sans altération, lis la et elle t'aidera à devenir chrétien.. Cette révélation te fera abandonner ce livre écrit par l'homme que tu opposes à la bible, issue de Dieu..

[Mormon]

ARTICLES DE FOI
DE L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS

8 Nous croyons que la Bible est la parole de Dieu dans la mesure où elle est traduite correctement ; nous croyons aussi que le Livre de Mormon est la parole de Dieu.

[agecanonix]

ARTICLES DE FOI
DE L'ÉGLISE DE JÉSUS-CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS

8 Nous croyons que la Bible est la parole de Dieu dans la mesure où elle est traduite correctement ; nous croyons aussi que le Livre de Mormon est la parole de Dieu.

Et c'est donc vous qui décidez où il faut corriger la bible ??
Et c'est à chaque fois qu'elle contredit J Smith, si je comprends bien !!!

C'est bien ce que je craignais !!

[philippe83]

Mormon bonjour.
Donc selon l'article 8 de ta foi la Bible tu l'acceptes tant "qu'elle est traduit correctement".
Mais dis-nous pourquoi ce même article de foi ne dis pas la même chose pour le livre de mormon?
Parce que de puis "le départ" beaucoup de chose ont changés dans la traduction de ton livre et tu le sais.
Cette approche est donc une interprétation assez 'orgueilleuse' de ton mouvement!
a+

[VENT]

Adam et Eve, et la chute : (document édité)

Avant la chute, toute la création était dans l'impossibilité de se reproduire... Comprenez que l'autorité déléguée à l'homme d'agir au nom de Dieu (la prêtrise) était hors de portée d'Adam dans l'état où il se trouvait avant la chute.

Bon déjà là tu as tout faux dès le départ Mormon parce que Dieu avait donné ce commandement à Adam et Eve de croître et de multiplier avant même qu'ils ne pèche. Donc il n'avaient pas besoin de péché pour croître puisque c'était même un commandement de Dieu, même sans pécher ils auraient quand même eu des enfants.

Genèse 2:15 Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper. 16 Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”

[Mormon]

Bonjour, les chrétiens !

Lorsque nos amis musulmans se réfèrent à l'Ancien Testament, pour relativiser le jihad voilà ce qu'il faut leur expliquer calmement et gentiment :

1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes qui étaient nécessairement chrétiens. Car un vrai prophète ne peut pas être autre chose que chrétien du fait de la nécessaire expiation de Jésus-Christ. Car l'homme ne peut pas se racheter lui-même en étant séparé de Dieu. Son imperfection l'empêchant d'être en relation avec la perfection divine qui pourrait lui venir en aide pour le réaliser. Mais, Jésus, par sa perfection, a souffert pleinement à notre place, et Dieu nous tend la main par lui et nous la saisissons par la repentance.

pour pouvoir nous repentir et être pardonnés.



Depuis Adam, la loi des sacrifices en rappelait le principe afin que le peuple sache où se tourner pour son salut dès le début. L'islam n'a rien de tout cela !

2/ La loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et ses symboles (voir Jean 1:45). La religion mosaïque était un évangile préparatoire, et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise : le peuple de Dieu au paradis par son aspect théocratique selon l'ordre patriarcale originel. Mais aussi le peuple modèle par lequel Dieu réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur lorsque le moment serait venu de réunir spirituellement les humbles au cœur bien disposé de toutes les nations. L'islam n'a rien de tout cela !

3/ Les israélites, ayant tellement désobéit à Dieu et transgressé sa loi, et compte tenu des miracles incroyables qui s'étaient déroulés constamment sous leurs yeux, certains écarts de comportement individuels pouvaient non seulement faire que soient frappés les désobéissants, mais, plus graves, que des innocents soient également exposés en tant que victimes collatérales de la méchanceté des rebelles... C'était une question de survie individuelle et collective, spirituelle et physique, que de débusquer et d'éliminer au plus vite certaines conduites personnelles à risque. Il fallait vraiment être au comble de la méchanceté pour devenir apostat ou gravement transgresseur après le témoignage de tant de miracles aux côtés d'un véritable prophète aussi puissant que Moïse - ce dont le peuple se rendit coupable après l'affaire du veau d'or. Dieu lui-même accompagnait jour et nuit le camp d'Israël dans une nuée ou une colonne de feu. Il les nourrissait quotidiennement par la miraculeuse manne. Il était donc impossible de rester vivant en sa présence tout en se rebellant contre lui. En fait, Israël marchait autant par le "vue" que par la "foi" ; c'est cela qui faisait toute la différence et rendait les choses plus exaltantes mais aussi bien plus dangereuses. L'islam n'a rien de tout cela !

4/ Avant l'affaire du veau d'or il n'en était pas ainsi. Cette épisode marqua un tournant : l'Eglise pouvait soudain disparaîte par l'apostasie et être balayée par le rejet divin. Alors Israël, par Moïse, n'obtint sa survie de qu'au prix de l'acceptation d'un sévère traitement "comportementaliste" (loi de Moïse) pour inculquer au peuple la conscience de sa responsabilité universelle collective et individuelle quant aux conséquences spirituellement mortelles du péché. C'est pourquoi la peine de mort était prescrites pour les graves crimes, ou certaines mesures emblématiques brutales, comme pour indiquer les conséquences spirituelles et éternelles du péché individuel pouvant affecter le salut de tous le peuple par le retrait de la présence de Dieu. C'est pour cela que Dieu envoya ensuite de nombreuses mises en garde aux générations futures, et de nombreuses épreuves pour les pousser à se souvenir de ce qu'il avait fait en faveur de leurs pères. L'islam n'a rien de tout cela !

5/ Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est la meilleure chose pour se repentir au moment de passer de l'autre côté, et aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions et à sa protection. Il peut en être encore ainsi à travers les épreuves individuelles que nous rencontrons les uns ou les autres à n'importe qu'elle époque. Il faut comprendre que nous avons accepté, avant de venir sur terre, que Dieu nous pousse dans nos derniers retranchements pour tirer le meilleur de chacun afin que chacun puisse obtenir la meilleure résurrection possible - cela dans la limite du supportable ou du respect de notre libre arbitre... Il en a été de même avec les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan par Josué. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et idolâtrie ils s'étaient si totalement détournés de Jéhovah, que la seule mesure correcte à prendre en leur faveur a été de les châtier jusqu'à leur disparition. De cette façon, ils pouvaient mieux prendre conscience de leur état spirituel et entrer dans l'autre monde avec d'autres dispositions. De cette façon, ils ne risquaient pas de se corrompre davantage, de corrompre par contagion d'autres peuples et plus encore leurs descendants. Il faut savoir qu'un contrat a été passé avec chacun de nous, avant notre naissance, pour accepter que Dieu nous inflige ce que nous aurions besoin pour nous aider à retourner à lui dans le meilleur état possible. Pour atteindre ses buts le Seigneur, souvent, se sert des forces de la natures, envoie des pestes, l'épée et la famines ; mais Israël ne fut qu'un instrument de plus, mais conscient de son rôle prophétiquement encadré et exercé avec une puissance miraculeuse pour attester de sa légitimité.

6/ Concernant l'oeil pour oeil, et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël portant atteinte à la relation de la nation toute entière avec son Dieu.

7/ Concernant les peuples alentour qui furent détruits selon les circonstances et leur degré de perversité, Israël dut lui-même effectuer le "sale boulot" pour mieux prendre conscience du danger de se mettre à la portée d'un désastre spirituel éternel. Mais c'est un vrai prophète qui conduisait le peuple, qui recevait des révélations de Dieu avec lequel il conversait directement ; et ses successeurs prophètes continuaient d'être guidés par la révélation, ce n'était pas des gens qui se radicalisaient, l'absence du concept "dernier prophète" ne le leur permettait pas. Ces commandements de détruire les peuples alentours concernaient uniquement la terre d'héritage, il n'était pas question d'aller semer l'horreur partout sur terre. Les commandements n'ont pas été donnés parce que les croyances de ces peuples étaient différentes, mais parce que ces peuples avaient reçu la plénitude de l'Evangile et s'en étaient tellement détournés que la mort physique ne pouvait correspondre qu'à un moindre mal, à une ultime bénédiction pour protéger leurs descendants et protéger Israël de la contagion.

RAPPEL : chaque jour des hommes sont mutilés, affligés et meurent selon la volonté de Dieu par les maladies afin que le potentiel de chacun soit atteint, dans le respect du libre arbitre de chacun, pour que chacun profite de la meilleure résurrection possible par le niveau de justice atteint au moment de la mort.

[VENT]

Bonjour, VENT
Votre désaccord ne m'étonne pas. Merci, mais je ne m'adresse que très peu aux témoins de Jéhovah.

C'est pas grave, moi je m'adresse au monde entier, ça compense