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ASHTAR a écrit : Le sacrifice de Jesus en guise de don de Dieu pour les péchés de l'humanité qui ne peuvent s'effacer qu'avec un "fils de Dieu" est une fabrication chrétienne copier sur les païens grec et romains ! Elle ne trouve aucun fondement dans la parole propre de Jésus ,mais à des pensées purement ultérieures .

ASHTAR a écrit :La croyance en le coran est basé sur une révélation divine corrigeant les altérations de l'ancien et le nouveau testament ...

sceptique a écrit : J'ai plutôt l'impression que les altérations proviennent du Coran lui-même, étant donné que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimées dans le Coran dans les premières années de son existence! Est bien pris qui croyait prendre!

ASHTAR a écrit :

sceptique a écrit : C'est vrai que c'est drôle de réaliser que, finalement, le Coran a vraisemblablement lui-même été altéré étant donné que nous avons affaire à un livre dont des versets ont été modifiés et même supprimés dans le passé! Si ce livre n'est pas authentique, c'est donc dire qu'il est altéré! Or, peut-on faire confiance à un livre qui déclare lui-même avoir été modifié (ou altéré) dans le passé? La réponse va de soi... c'est non.

ASHTAR a écrit :tu veux que je continue de rigoler au lieu de te répondre sur ton ignorance

pourquoi le coran reste imbattable par sa supériorité ,son "insuperabilité " que Dieu n'a rien créé figé tout change meme sa création pourquoi lui rendre sa parole figé ?

Etait elle restée figé dans l'ancien testament ,chaque prophète apporte des changements et meme des règlements changeant selon les événement ?

sceptique a écrit : Il n'y a que des présomptueux pour oser parler de la sorte.
Le Coran n'est en rien supérieur aux autres écrits religieux. Ça, ce n'est qu'une pure prétention de votre part.

sceptique a écrit : La différence entre la Bible et le Coran, c'est que, dans la Bible, on peut toujours se rendre compte des changements qui se sont opérés au cours des siècles dans l'esprit du Dieu d'Israël, étant donné que tous les textes s'y trouvent toujours... contrairement au Coran qui, cherchant à démontrer la soi-disant supériorité de son contenu, a maintes et maintes fois été modifié, donc altéré, dans le seul but de vouloir le rendre soi-disant "parfait"! Donc, ceci est bien la preuve pour moi que le Coran est d'origine humaine et non pas divine. Seuls des êtres humains malicieux pourraient envisager de modifier la "Parole de Dieu" dans le seul but de vouloir la perfectionner... tout comme si ce "dieu" était incapable de transmettre les bonnes informations du premier coup! Quoiqu'on en dise, j'y vois là un net manque de transparence de la part du "dieu" des Musulmans.

ASHTAR a écrit :Et tu peux nous illuminer mon cher de ces altérations et de ces" a maintes et maintes fois été modifié" ? Tu est un vrai connaisseur en la matière ? je parais que tu ne sais même pas le nom de Dieu dans le coran !

sceptique a écrit : Le problème, Ashtar, est qu'on ne peut pas savoir ce que les gardiens de votre livre ont modifié ou supprimé dans le Coran, étant donné que les informations qui ont subi des modifications n'y sont plus! Ceci étant dit, la seule chose dont on peut être sûr est que le Coran n'est pas authentique étant donné qu'il a subi des modifications (c-à-d des altérations!) les premières années de son existence. Ce faisant, je n'ai donc aucune raison de me fier à son contenu qui a de toute évidence, et selon les dires mêmes du Coran, été modifié dans le passé.

Maintenant, pour ce qui est du nom de Dieu dans le Coran, j'ai comme la curieuse impression que le Coran donne des centaines de noms à votre de "dieu" au moyen de toutes sortes de qualificatifs (miséricordieux, compatissant, etc). Toutefois, selon la Torah, il semblerait que le nom de Dieu soit en relation avec le tétragramme hébreu "YHWH" que certains identifient comme étant "Jéhovah" ou encore "Yahwéh". Je m'étonne toutefois que le Coran n'y fasse même pas allusion, étant donné qu'il prétend confirmer la Torah qui a été révélée avant lui! (Sourate 3:50)

Pion a écrit :Le nom de Dieu est impossible a prononcer?

Cela fait un certain sens, si on considère par exemple que la télépathie est la transmission d'une idée, une pensée, un sentiment, une émotion, nul besoin de mots, noms ou langues et encore moins d'un livre. Donc si Dieu a voulu qu'on ne puisse prononcer son nom quand on l'appel, pourquoi aurait-il voulu qu'on lise la vérité a son sujet plutôt que de lui ouvrir son esprit? Ne voudrait-il pas communiquer directement en chacun de nous, sans les mots? Continuez de lire vos livres, continuer de crier haut et fort des mots incompréhensibles par les nations différentes des vôtres, continuez vers la confusion, ce n'est pas grave, car si Dieu existe il ce peu qu'il vous attrape dans votre chute.

ASHTAR a écrit : Si l'homme a pus ecrire des formule chimique pour exprimer un nom d'une substance matérielle ,peut il par exemple ecrire une equation représentant l'univers toute entier avec ses composant ? Non bien sur .
Alors comment peut il prononcer le nom de Dieu dans sa puissance et son infinie beauté et son éternelle existence ?

Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " JE SUIS "

Pion a écrit : Merci d’appuyer ma théorie, donc peut-être vaudrait-il mieux fermer tous les livre qui parle de Dieu et s’ouvrir a lui avec son esprit et non ses yeux ou ses oreilles.

ASHTAR a écrit : Allah dans le coran nous révèle comment ouvrir son esprit et faire la connexion le plus sur et la plus fiable par la prière et son invocation .
C'est ce qu'on appelle le droit chemin .

La fatiha qui est une sourate obligatoire dans chaque prière est pleine de ressources spirituelles:

Sūrat Al-Fātiĥah


1) سُورَة الفَاتِحَه
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Al-Ĥamdu Lillāhi Rabbi Al-`Ālamīna [1.2] Louanges à Allah, Seigneur de l'univers. الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.3] Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Māliki Yawmi Ad-Dīni [1.4] Maître du Jour de la rétribution. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
'Īyāka Na`budu Wa 'Īyāka Nasta`īnu [1.5] C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
Ahdinā Aş-Şirāţa Al-Mustaqīma [1.6] Guide-nous dans le droit chemin, اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
Şirāţa Al-Ladhīna 'An`amta `Alayhim Ghayri Al-Maghđūbi `Alayhim Wa Lā Ađ-Đāllīna [1.7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ

Pion a écrit : Donc pas Allah directement mais Allah dans le coran?
J'ai compris merci.