Religions du monde :: forum religion

agecanonix a écrit :Si je t'ecoutes, pusque tu n'arretes pas de le repeter depuis plusieurs jours en boucle, tu n'as donc qu'une seule référence biblique pour affirmer que tout le monde va au ciel. C'est pas beaucoup surtout si elle ressemble étrangement à une parabole.
Quand à mes sources, suis l'actu.
Pour les autres frangins, je vous la donnerais si elle vous intéresse par MP.

Tu n'écoutes donc pas bien.

En vrac:
1) Jesus dit que Abraham, Isaac et Jacob seront au royaume des cieux
2) Paul dans Hebreux que tu aimes bien citer dit que l'espérance d'Abraham était céleste
3) Il dit aussi qu'il était "voyageur et étranger" sur la terre
4) De nombreux passages ou Jésus donne des conditions pour voir le royaume des cieux et qui ne peuvent donc pas concerner un nombre limité (par exemple ceux qui sont persécutés pour la justice iront au royaume des cieux)
5) Jésus dit que les pharisiens ferment le royaume des cieux A CEUX QUI VEULENT Y ENTRER, ce qui élimine votre concept d'une selection de quelques élus par Dieu
6) Jésus dit que ceux qui font la volonté de son Père iront au royaume des cieux (Mathieu 7.21)
7) Jésus fait comprendre que le royaume des cieux seront possédés par les justes qui auront été séparés des méchants (Mathieu 13.47-49)
8) Jésus explique qu'il faut etre converti et etre comme un petit enfant pour entrer dans le royaume des cieux (Mathieu 18.3 et Mathieu 19.14)

etc..., etc... Si tu en veux d'autres, je peux chercher pour toi

Remarquez que Jésus ne parle JAMAIS de selection pour entrer dans le royaume, mais donne les conditions pour y aller. Ce qui prouve que ce n'est pas un choix de quelques élus, mais bien ce qui est proposé à tous ceux qui obeissent à Dieu.

Waddle
C'est tout !! tout ce pataquesse pour ça.
vas y t'en que tu y es, donnes nous les autres comme ça on pourra y répondre définitivement .

agecanonix a écrit :Waddle
C'est tout !! tout ce pataquesse pour ça.
vas y t'en que tu y es, donnes nous les autres comme ça on pourra y répondre définitivement .

Cela fait plus que un verset en tout cas, contrairement à ce que tu disais.

Après plus de 50 ans d'étude biblique, tu as toujours du mal à lire?

Waddle a écrit :Chez les TJ, la manipulation est pire. Car lorsque le pretre parle de Marie médiatrice, il l'affirme sans essayer de le prouver.
Ce qui fait que ceux qui n'y croient pas n'y croiront pas de toute facon.

Bravo ! belle echappatoire !
Pour avoir eut sufisemment d'entretiens avec des prêtres ( devant l'être moi-même) soit ils avouent en catimini que c'est une ânerie , ou défendent leur dogme mordicus .

Mais chez vous, l'enseignement est prémaché, et avec les subtiles questions préparées à la fin de l'étude, vous répondez forcément ce qui est écrit dans la brochure, et ensuite, l'idée est imprimée dans votre cerveau.

alors condamnez donc tout enseignement : cathéchisme , code de la route , histoire ( plus ou moins orientée ) vos propres convictions ( eh oui!)
Une foi est enseignée , libre vous de ne pas la suivre et de partir .
Je vais vous donner une contre -caricature , celle que j'ai vécu ce soir .Voici le texte : " un chrétien mûr est un homme spirituel. Il porte sur les choses le même regard que Jéhovah( Jean 4:23)...(...)
La question a la fin du développement de l'idée est : "Pourquoi la maturité est-elle pour le chrétien un objectif remarquable ? "
et a chacun de participer ....Vous nous prenez pour qui ?

Et la, c'est le déclic. L'idée est imprimée dans le cerveau de la personne sans défense. Methode implacable de manipulation.

La manipulation , c'est la vôtre : celle de ne pas raisonner sur les Ecritures , mais selon vous même .

Deja, à l'époque de la guerre, je peux prouver que certains congrégations TJ n'avaient rien contre l'engagement à l'armée et le service militaire. Mais ca, ce ne sera pas écrit dans la brochure.

Imaginons même cela. Cela se passait aussi au premier siècle, qu'il y ait des congrégations rebèles comme a Corinthe , que Paul a été obligé de reprendre sévèrement . Mais L'immense majorité a suivi le commandement de ne pas prendre les armes pour aller tuer d'autres hommes .Contrairement a ceux que vous avez rejoint

Elihou a écrit : Bravo ! belle echappatoire !
Pour avoir eut sufisemment d'entretiens avec des prêtres ( devant l'être moi-même) soit ils avouent en catimini que c'est une ânerie , ou défendent leur dogme mordicus .

Donc y en a quand meme qui avouent ne pas etre d'accord...Différence avec une secte ou personne ne se permet de le faire.

En plus, ils en parlent lorsqu'on leur pose la question. Ils ne distribuent pas des brochures dans les rues et dans les boites aux lettres, pour vouloir à tout prix enseigner leurs dogmes.

alors condamnez donc tout enseignement : cathéchisme , code de la route , histoire ( plus ou moins orientée ) vos propres convictions ( eh oui!)
Une foi est enseignée , libre vous de ne pas la suivre et de partir .
Je vais vous donner une contre -caricature , celle que j'ai vécu ce soir .Voici le texte : " un chrétien mûr est un homme spirituel. Il porte sur les choses le même regard que Jéhovah( Jean 4:23)...(...)
La question a la fin du développement de l'idée est : "Pourquoi la maturité est-elle pour le chrétien un objectif remarquable ? "
et a chacun de participer ....Vous nous prenez pour qui ?

Je n'ai pas dit que toutes les questions et tous les enseignements étaient des dogmes rentrés par manipulation.
Donc si aujourd'hui, tu as fait une étude sur la maturité, c'est bien.

Sinon, la différence avec ce que tu cites (catéchisme, etc...), c'est que le catéchisme est la démarche pour quelqu'un qui a priori, veut devenir catholique. Alors, on lui enseigne la foi catholique.

Mais les manipulations dont je parle chez vous, cela arrive à tous les cultes ou on étudie la tour de garde (comme si c'était la bible elle meme).

La manipulation , c'est la vôtre : celle de ne pas raisonner sur les Ecritures , mais selon vous même .

Tu ne raisonnes pas sur les écritures. Mais selon la WT et la Tour de Garde.

Imaginons même cela. Cela se passait aussi au premier siècle, qu'il y ait des congrégations rebèles comme a Corinthe , que Paul a été obligé de reprendre sévèrement . Mais L'immense majorité a suivi le commandement de ne pas prendre les armes pour aller tuer d'autres hommes .Contrairement a ceux que vous avez rejoint

Qui ai-je rejoint? Je ne connais personne dans mon entourage qui a fait la guerre ou encouragé la guerre.

Alors arrêtez s'il vous plait de raconter n'importe quoi.

Waddle a écrit : Donc y en a quand meme qui avouent ne pas etre d'accord...Différence avec une secte ou personne ne se permet de le faire.

alors vous inversez votre votre affirmation de tout a l'heure ? Ou vous prétendiez le contraire ...

En plus, ils en parlent lorsqu'on leur pose la question. Ils ne distribuent pas des brochures dans les rues et dans les boites aux lettres, pour vouloir à tout prix enseigner leurs dogmes.

Le moyen de diffuser sa foi n'est pas l'appanage des T.J. je crois . Et les Télévangélistes ? Qu'est ce qu'ils utilisent ? Et vous avec ce Forum , que tentez vous de faire par ce support ?

Mais les manipulations dont je parle chez vous, cela arrive à tous les cultes ou on étudie la tour de garde (comme si c'était la bible elle meme).

Désolé , mais la TG n'est qu'un support écrit qui permet la reflexion sur les Ecritures ( c'est de la désinformation votre affirmation!)

Alors arrêtez s'il vous plait de raconter n'importe quoi.

J'allais vous faire la même remarque .....

Elihou a écrit :

Désolé , mais la TG n'est qu'un support écrit qui permet la reflexion sur les Ecritures ( c'est de la désinformation votre affirmation!

assurément,
mais que LE SEUL support écrit venant de l'esclave fidèle et avisé qui reçoit des avis de dieu directement , n'est ce pas ? !

agecanonix a écrit :

J'ai suivi un reportage sur la 2 hier soir qui montrait toute la différence entre les TJ et les Evangeliques après la catastrophe d'Haiti.
Les inyervenants TJ venus notamment de France était là comme à dit le commentateur pour venir en aide à leurs coreligionnaires.
L'aide était médicale et purement humanitaire. Pas de proselytisme

je dois pas avoir la même tv que toi ,
j'ai remarqué en effet que les soins étaient réservés aux seuls tj,
j'ai remarqué l'interview d'une personne ayant une revue tg dans sa pochette (confiance en dieu),
j'ai remarqué le discours prosélyte de ce toubib français en retraite parlant des prémices de fin du monde.
si ce n'est les signes d'un non partage !

simplequidam a écrit :agecanonix a écrit : je dois pas avoir la même tv que toi ,
j'ai remarqué en effet que les soins étaient réservés aux seuls tj,
j'ai remarqué l'interview d'une personne ayant une revue tg dans sa pochette (confiance en dieu),
j'ai remarqué le discours prosélyte de ce toubib français en retraite parlant des prémices de fin du monde.
si ce n'est les signes d'un non partage !

j'ai pas remarqué cela .(et toi non plus d'ailleurs)
J'ai plutôt remarqué un médecin TJ qui travaillait dans son métier et qui répondait à un journaliste qui lui posait la question.
N'inverses pas les rôles. la démarche de parler des derniers jours a été engagée par le journaliste qui avait son papier à faire et avec un thème d'émission déjà défini. Donc pas de discours proselyte.
Maintenant si tu vas filmer dans une salle du Royaume, il y a de grande chance d'y voir une majorité de TJ. mais cela n'indique pas que seul les TJ sont soignés.
La preuve : la sécurité civile Francaise a reconnu avoir reçu des TJ des stocks de pansements et de tullegras car ils étaient en rupture de stock.
je t'ai connu plus mesuré simplequidam.

XYZ a écrit : Dans Mat 26:29 c'est la coupe qu'ils vont boire qui est symbolique, pas le fait que Jésus et ses disciples aille au ciel.
Tandis que
Luc 13:28 tout l'ensemble semble être une métaphore ou le symbolisme est plus large car cela implique le "vous qui verrez" et ce qui peut être vu.
Disons que c'est tres subtile !

Non c'est pas subtil, c'est faire dire aux textes autres choses que ce qu'ils affirment.
Luc 13, 28, Mat 8, 11 et Heb 11, 16; affirment clairement l'esperance celeste des fideles du passé mais malheureusement cela ne correspond pas avec le dogme de la WT, donc il faut proceder à une réécriture des versets en questions, il faut trouver une explication pour modifier le contenu de ces versets, d'ou l'idée arbitraire, sans aucune preuve de leurs aspects symbolique.
J'affirme que le passages Heb 2:5-8 est symbolique et mon explication équivaut à une preuve !!!
Je trouve lamentable, de tordre ainsi le sens des écritures pour les faire correspondre au dogme d'une organisation.
Si le bible n'arrive pas à vous convaincre, qui sommes nous pour pretendre à y arriver ???
Assumer la responsabilité d'être fidèle à une organisation, plutot qu'a Dieu !!!
En Luc 13,28 dous-je conclure que ceux viennent de l'orient et de l'occident pour acceder au royaume,sont symboliques ?
De quelle autorité te permets-tu de fixer les parties à prendre au sens litterales et celle au sens symboloques ?
C'est 3 versets constituent un FAISCEAU d'INDICES probants pour attester de l'esperance celeste des fidèles du passé et vous dénigrez, tordez ces passages.
J'aimerais que vous apportiez des PREUVES à vos affirmations.
C'est symbolique....PREUVES
Eph 1 affirme que l'esperance celeste date de la création du monde, vous affirmez que NON.....PREUVES.
Vous affirmez ques le NT s'adressait aux "oints" uniquement.....PREUVES

agecanonix a écrit : j'ai pas remarqué cela .(et toi non plus d'ailleurs)
J'ai plutôt remarqué un médecin TJ qui travaillait dans son métier et qui répondait à un journaliste qui lui posait la question.
N'inverses pas les rôles. la démarche de parler des derniers jours a été engagée par le journaliste qui avait son papier à faire et avec un thème d'émission déjà défini. Donc pas de discours proselyte.
Maintenant si tu vas filmer dans une salle du Royaume, il y a de grande chance d'y voir une majorité de TJ. mais cela n'indique pas que seul les TJ sont soignés.
La preuve : la sécurité civile Francaise a reconnu avoir reçu des TJ des stocks de pansements et de tullegras car ils étaient en rupture de stock.
je t'ai connu plus mesuré simplequidam.

C'est une autre caracteristique des discours que vous tenez ici. incapable d'assumer vos propres discours !
A quelques messages d'intervalle :
- Argument majeur ageconix :"Les intervenants TJ venus notamment de France était là comme à dit le commentateur pour venir en aide à leurs coreligionnaires." Les autres il peuvent crever ?
- 2 messages plus tard : "cela n'indique pas que seul les TJ sont soignés."

Les TJ ont fourni des stocks de pansement ... te rends-tu compte du minable d'une telle affirmation ! Manquerait plus que çà qu'ils aient refusé !!!

Ces discours laissent une odeur nauséabonde : polemiquer sur l'immense detresse des haitiens au service de propagande religieuse(ca vaut pour les groupes evangeliques aussi).

Ageconix, ton addiction, il n'y a pas d'autre mot te fait perdre tout sens de la mesure, de l'humanité et du strict minimum de respect humain.
C'est NAUSEABOND !

Jonsson a osé ecrire:
Non c'est pas subtil, c'est faire dire aux textes autres choses que ce qu'ils affirment.
Luc 13, 28, Mat 8, 11 et Heb 11, 16; affirment clairement l'esperance celeste des fideles du passé mais malheureusement cela ne correspond pas avec le dogme de la WT, donc il faut proceder à une réécriture des versets en questions, il faut trouver une explication pour modifier le contenu de ces versets, d'ou l'idée arbitraire, sans aucune preuve de leurs aspects symbolique.
J'affirme que le passages Heb 2:5-8 est symbolique et mon explication équivaut à une preuve !!!
Je trouve lamentable, de tordre ainsi le sens des écritures pour les faire correspondre au dogme d'une organisation.
Si le bible n'arrive pas à vous convaincre, qui sommes nous pour pretendre à y arriver ???
Assumer la responsabilité d'être fidèle à une organisation, plutot qu'a Dieu !!!
En Luc 13,28 dous-je conclure que ceux viennent de l'orient et de l'occident pour acceder au royaume,sont symboliques ?
De quelle autorité te permets-tu de fixer les parties à prendre au sens litterales et celle au sens symboloques ?
C'est 3 versets constituent un FAISCEAU d'INDICES probants pour attester de l'esperance celeste des fidèles du passé et vous dénigrez, tordez ces passages.
J'aimerais que vous apportiez des PREUVES à vos affirmations.
C'est symbolique....PREUVES
Eph 1 affirme que l'esperance celeste date de la création du monde, vous affirmez que NON.....PREUVES.
Vous affirmez ques le NT s'adressait aux "oints" uniquement.....PREUVES

tu ne feras croire à personne qu'hébreux 2:5-8 est symbolique. Ton insistance montre à quel point ce texte t'ennuie.
Rien dans l'explication de Paul ne permet d'affirmer cela.
Il a un style direct. Il ne pourra être présent pour vérifier que le symbolisme sera compris. Il n'y a donc aucun intéret. Au contraire, il prendrait le risque de ne pas être compris.
Par contre, les chrétiens savaient que les bienfaits du Royaume seraient au bénéfice de la terre.
Etre dans le Royaume, ce serait aussi être sur la terre. Rev 5 indique que les "achetés" règneraient sur la terre.
Rev 14 parle aussi des "achetés de la terre."
Or le mot grec rendu par "terre" dans les expressions "achetés de la terre" Rev 14 et "ils règneront sur la terre" Rev 5 est le même.
C'est donc bien sur notre bonne vieille terre que les 144 000 règneront car toi aussi tu dis que Rév 14 parle de notre "vraie" terre.
Et tous ceux qui y habiteront pourront dire," je suis dans le royaume de Dieu", car ils se trouveront précisemment sur le territoire qu'il dirigera.
Ainsi qu'Abraham ait aspiré être dans le royaume est on ne peut plus normal. C'est le contraire qui serait surprenant !!
Enfin, la fameuse cité d'Hébreux est décrite en Rév 21 comme descendant du ciel. A chaque fois dans la bible que quelque chose descend du ciel, c'est pour aller vers la terre. Même symboliquement. C'est cela qu'expliquait Paul.

agecanonix a écrit : tu ne feras croire à personne qu'hébreux 2:5-8 est symbolique. Ton insistance montre à quel point ce texte t'ennuie.
Rien dans l'explication de Paul ne permet d'affirmer cela.
Il a un style direct. Il ne pourra être présent pour vérifier que le symbolisme sera compris. Il n'y a donc aucun intéret. Au contraire, il prendrait le risque de ne pas être compris. RIDICULE, ARBITRAIRE, TU EST DANS LA TETE DE PAUL, TU ES FORT!!

Et tous ceux qui y habiteront pourront dire," je suis dans le royaume de Dieu", car ils se trouveront précisemment sur le territoire qu'il dirigera.
Ainsi qu'Abraham ait aspiré être dans le royaume est on ne peut plus normal. C'est le contraire qui serait surprenant !!
Enfin, la fameuse cité d'Hébreux est décrite en Rév 21 comme descendant du ciel. A chaque fois dans la bible que quelque chose descend du ciel, c'est pour aller vers la terre. Même symboliquement. C'est cela qu'expliquait Paul. C'EST DU DELIRE !
LA CITE VIENT DU CIEL POUR ALLER SUR LA TERRE, donc cette CITE EST CELESTE et apporte ses benedictions sur terre.
Tu reconnais que l'origine est CELESTE, sa descente symbolique est ponctuelle.
Mais nous, nous sommes citoyens des cieux, d’où nous attendons comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ. " — Philippiens 3:20
pour un héritage qui ne peut se corrompre, ni se souiller, ni se flétrir et qui vous est réservé dans les cieux. " — 1 Pierre 1:4.

1)au delà de la problematique de l'esperance terrestre, qu'affirment clairement Luc13, Mat 8 et Heb 11 ?????

2) "Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, prête comme une épouse qui s’est parée pour son époux. J’entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." REV 21.
A quoi correspond cette CITE celeste ?
La nouvelle jerusalem est-elle une cité celeste ou terrestre, même si elle decend sur la terre ????

3) Pourquoi les morts en Christ et les vivants au retour du Seigneur vont-ils ENSEMBLE à la rencontre du Seigneur en l’air (1 Thessaloniciens 4.17) et non une grande partie en 1918 et le reste petit à petit ?

agecanonix a écrit :Jonsson a osé ecrire:
Non c'est pas subtil, c'est faire dire aux textes autres choses que ce qu'ils affirment.
Luc 13, 28, Mat 8, 11 et Heb 11, 16; affirment clairement l'esperance celeste des fideles du passé mais malheureusement cela ne correspond pas avec le dogme de la WT, donc il faut proceder à une réécriture des versets en questions, il faut trouver une explication pour modifier le contenu de ces versets, d'ou l'idée arbitraire, sans aucune preuve de leurs aspects symbolique.
J'affirme que le passages Heb 2:5-8 est symbolique et mon explication équivaut à une preuve !!!
Je trouve lamentable, de tordre ainsi le sens des écritures pour les faire correspondre au dogme d'une organisation.
Si le bible n'arrive pas à vous convaincre, qui sommes nous pour pretendre à y arriver ???
Assumer la responsabilité d'être fidèle à une organisation, plutot qu'a Dieu !!!
En Luc 13,28 dous-je conclure que ceux viennent de l'orient et de l'occident pour acceder au royaume,sont symboliques ?
De quelle autorité te permets-tu de fixer les parties à prendre au sens litterales et celle au sens symboloques ?
C'est 3 versets constituent un FAISCEAU d'INDICES probants pour attester de l'esperance celeste des fidèles du passé et vous dénigrez, tordez ces passages.
J'aimerais que vous apportiez des PREUVES à vos affirmations.
C'est symbolique....PREUVES
Eph 1 affirme que l'esperance celeste date de la création du monde, vous affirmez que NON.....PREUVES.
Vous affirmez ques le NT s'adressait aux "oints" uniquement.....PREUVES

tu ne feras croire à personne qu'hébreux 2:5-8 est symbolique. Ton insistance montre à quel point ce texte t'ennuie.
Rien dans l'explication de Paul ne permet d'affirmer cela.
Il a un style direct. Il ne pourra être présent pour vérifier que le symbolisme sera compris. Il n'y a donc aucun intéret. Au contraire, il prendrait le risque de ne pas être compris.
Par contre, les chrétiens savaient que les bienfaits du Royaume seraient au bénéfice de la terre.
Etre dans le Royaume, ce serait aussi être sur la terre. Rev 5 indique que les "achetés" règneraient sur la terre.
Rev 14 parle aussi des "achetés de la terre."
Or le mot grec rendu par "terre" dans les expressions "achetés de la terre" Rev 14 et "ils règneront sur la terre" Rev 5 est le même.
C'est donc bien sur notre bonne vieille terre que les 144 000 règneront car toi aussi tu dis que Rév 14 parle de notre "vraie" terre.
Et tous ceux qui y habiteront pourront dire," je suis dans le royaume de Dieu", car ils se trouveront précisemment sur le territoire qu'il dirigera.
Ainsi qu'Abraham ait aspiré être dans le royaume est on ne peut plus normal. C'est le contraire qui serait surprenant !!
Enfin, la fameuse cité d'Hébreux est décrite en Rév 21 comme descendant du ciel. A chaque fois dans la bible que quelque chose descend du ciel, c'est pour aller vers la terre. Même symboliquement. C'est cela qu'expliquait Paul.

Comme d'habitude, tu recites tes memes betises, sans répondre précisément aux exemples données.

agecanonix a écrit :

la sécurité civile Francaise a reconnu avoir reçu des TJ des stocks de pansements et de tullegras car ils étaient en rupture de stock.

suite à la demande de la Sécurité Civile ,en panne d'accessoires,
et voyant que les tj n'utilisaient pas leur stocks ,
les tj ont bien été obligés de les écouler auprès de Services oeuvrant sur le terrain auprès de toute la population sans sectarisme!