Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit : Faut pas généraliser votre cas aux autres. Alors pourquoi avoir quitté le peuple du vrai Dieu ? Comprends pas là.

Ben voyons, vous agissez de la même manière que sur le sujet pour les abus sexuels. Ce n'est surtout pas votre faute hein ? oh nooon...
Encore et toujours la politique de l'autruche ou des 4 singes...

VENT a écrit :franck17360 est ici pour régler ses comptes avec la Watchtower, les anciens, et les TJ en général .

Vous aimez bien trouvé les défauts chez les autres hein ? Vous aimez bien les décrédibiliser pour dire que ce quel es autres disent est faux. Tout cela, c'est pour soulager votre conscience.

Allez y, faites comme les pharisiens, condamnez les autres et surtout, ne les écoutez pas... Jéhovah saura s'en souvenir.

ami de la verite a écrit :franck devrait se poser une question : "Qu'est ce que la rancune et comment elle se manifeste ?"

Voilà que je suis rancunier maintenant...

J'aimerais bien que cous soyez une autre personne et que vous lisiez vos posts...

Vous êtes tellement énervés que vous n'arrivez même plus à être cohérents dans vos paroles.
Calmez vous et reprenez le fil de la discussion. Je vais faire comme Médico : "le sujet n'est pas sur ma personne..."

né de nouveau a écrit :Bonjour,
Merci Ami de la vérité et Vent, malheureusement, Franck s'est laissé gagné par l'aigreur comme beaucoup.
Du rejet de comportement de quelques humains imparfaits il en est venu à rejeter la congrégation puis peu à peu sa foi d'origine.
Il ne croit pas à la trinité pour l'instant mais il a déjà rejeté des choses essentielles comme l'espérance terrestre, l'instauration du royaume céleste en 1914, la fin des dons miraculeux à la mort de Jean, le fait que le Christ ait une seule Eglise (ou Congrégation).....

Je ne sais plus si j'ai déjà raconté cela ici, si oui, désolé de me répéter :
Dans un discours d'assemblée, un frère commentait (Matthieu 13:47) 47 “ Le royaume des cieux est encore semblable à une senne lancée dans la mer et qui rassemble [des poissons] de toutes sortes et il disait pendant que vous essayez d'aider des personnes à sortir du monde, Satan fait de même mais comme le monde lui appartient, il tend ses lignes dans la congrégation pour attraper des chrétiens pour les remettre dans le monde".
Bonne journée,
Pierre

Et non, justement, je ne suis pas du tout aigri. Comme je l'ai expliqué à Vent (qui ne doit plus s'en souvenir tellement il doit être énervé), c'est depuis que j'ai quitté les TJ que je n'ai plus ce fardeau sur les épaules et que ma relation avec Jéhovah et que ma foi se sont approfondies... J'ai pu enfin me concentré sur les choses essentielles : ma relation avec Jéhovah et pas avec les humains.

Sachez que si j'agis de cette manière, c'est pour les autres et non pour moi et pour que vous arriviez à comprendre que tout n'est pas rose dans vos congrégations, même si certains, je le sais sont un vrai "paradis", d'autres sont de vrais enfers ...

né de nouveau a écrit : Bonjour Franck,
Je ne voulais plus te répondre mais je fais une exception pour t'éviter de faire une erreur.
Si tu avais lu attentivement mes messages, tu aurais vu que je n'allais pas au mémorial dans ta congrégation d'origine, ce qui explique que ta maman avec qui je discute assez souvent n'ait pas fait le rapprochement avec moi tout simplement. Si tu lui avais dit mon nom de famille (que tu as) ma congrégation d'origine(que tu connais) ou que j'étais agriculteur, elle aurait tout de suite compris de qui tu parlais.... mais tu as préféré croire que je t'avais menti.
J'espère que ton étude de la Bible t'aidera à faire les bons choix, bonne continuation.

Attention, tu vas te faire fâcher par ton esprit (je parle du tien depuis longtemps déjà, avant que tu ne t'empresses de crier au blasphème...)

Je tiens à préciser que ce n'est pas ce que tu as dit dans un post...
Il est étonnant qu'elle ne te connaisse pas elle... Parce qu'elle s'en serait souvenu, du fait que mon Père qui est décédé depuis 1995 s'appelait Pierre ! Mais si tu étais dans une autre congrégation (surtout celle que tu m'as cité), elle se serait souvenu ne serait-ce que ce prénom là a été l'amour de toute sa vie et qui l'est encore...

Si tu la connais si bien, va la voir, elle vient d'avoir le cancer du sein... Dommage que tu ne le savais pas.

PS: je n'ai pas ton nom de famille, sinon, je le lui en aurais parlé...

Mon adresse mail est mon prénom et mon nom pour une et mon initiale et mon nom de famille pour l'autre donc celui qui a mon adresse mail connait mon nom
Je vois souvent, et encore ici, parler d'orgueil mais en quoi est-ce faire preuve d'orgueil que de parler de l'Esprit Saint ? C'est tout le contraire !
Premièrement, le baptême de l'esprit est une faveur imméritée donc par définition, celui qui le reçoit n'y est pour rien, n'a aucun mérite particulier et ne peut donc manifester aucun orgueil à avoir quelque chose qu'il ne mérite pas, bien au contraire.
D'autre part, si quelqu'un dit "j'ai décidé que", "j'ai jugé que" on peut le taxer d'être orgueilleux mais si cette décision ne vient pas de lui, qu'il n'est décidé de rien, on ne peut pas non plus parler d'orgueil.
On pourrait même dire le contraire puisque, dans le cas présent, j'ai bien précisé que pour ma part, j'avais été complètement aveugle ! Je m'en suis même voulu d'avoir été aussi naïf.
(au passage, lorsque Franck m'a remercié par MP de prendre de ses nouvelles, je lui ai dit en parlant de Jéhovah " Son Esprit me pousse vers toi.", ce n'était pas de ma propre initiative pas plus que la rupture de relations)
En matière de croyances, avoir des convictions affirmées n'est pas de l'orgueil mais tout simplement de la foi.

né de nouveau a écrit :Mon adresse mail est mon prénom et mon nom pour une et mon initiale et mon nom de famille pour l'autre donc celui qui a mon adresse mail connait mon nom
Je vois souvent, et encore ici, parler d'orgueil mais en quoi est-ce faire preuve d'orgueil que de parler de l'Esprit Saint ? C'est tout le contraire !
Premièrement, le baptême de l'esprit est une faveur imméritée donc par définition, celui qui le reçoit n'y est pour rien, n'a aucun mérite particulier et ne peut donc manifester aucun orgueil à avoir quelque chose qu'il ne mérite pas, bien au contraire.
D'autre part, si quelqu'un dit "j'ai décidé que", "j'ai jugé que" on peut le taxer d'être orgueilleux mais si cette décision ne vient pas de lui, qu'il n'est décidé de rien, on ne peut pas non plus parler d'orgueil.
On pourrait même dire le contraire puisque, dans le cas présent, j'ai bien précisé que pour ma part, j'avais été complètement aveugle ! Je m'en suis même voulu d'avoir été aussi naïf.
(au passage, lorsque Franck m'a remercié par MP de prendre de ses nouvelles, je lui ai dit en parlant de Jéhovah " Son Esprit me pousse vers toi.", ce n'était pas de ma propre initiative pas plus que la rupture de relations)
En matière de croyances, avoir des convictions affirmées n'est pas de l'orgueil mais tout simplement de la foi.

Je n'ai pas ton adresse mail, Pierre...

Euuuh, qui a parlé d'orgueil ?

franck17360 a écrit : Et non, justement, je ne suis pas du tout aigri. Comme je l'ai expliqué à Vent (qui ne doit plus s'en souvenir tellement il doit être énervé),

Oh que si je me souviens bien de nos échanges, et je regrette d'avoir parler avec toi, non par colère mais parce que ça me rend triste de voir un ex-frère parler de son amour mon Dieu et haïr son frère en même temps.

1Jean 4:20 Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère

Tu n'as plus d'amour pour tes frères franck17360 et tu ne peux pas avoir de l'amour pour Dieu. Mais c'est ce que tu as voulu.

franck17360 a écrit :
c'est depuis que j'ai quitté les TJ que je n'ai plus ce fardeau sur les épaules et que ma relation avec Jéhovah et que ma foi se sont approfondies... J'ai pu enfin me concentré sur les choses essentielles : ma relation avec Jéhovah et pas avec les humains.

Du pipo tout ça . Moi aussi je me suis trouvé inactif et le suis toujours, mais jamais au grand jamais mes relations avec Jéhovah se sont approfondies ainsi que mes relations en ne fréquentant plus mes frères, au contraire, je me suis aperçu que la congrégation est la source de vie où se trouve l'esprit de Jéhovah, malgré les imperfections en tout genre de nos frères. Toi et moi avons eu le même parcours quand nous avons quitté la congrégation, mais le résultat n'est pas le même aujourd'hui. J'aspire à retrouver mes frères même ceux qui m'ont fait du tord, alors que toi tu prêches l'individualisme du monde en te présentant comme un martyre, persécuté, sorti des témoins de Jéhovah,laissant entendre qu'ils commettent les pires monstruosités !

Il est clair que je vais mettre fin à nos discutions, et que je n'adresserai plus la parole à un excommunier ou qui s'est retiré.

franck17360 a écrit :
Sachez que si j'agis de cette manière, c'est pour les autres et non pour moi et pour que vous arriviez à comprendre que tout n'est pas rose dans vos congrégations, même si certains, je le sais sont un vrai "paradis", d'autres sont de vrais enfers ...

Mais pour qui tu te prend ? tu crois qu'en disant, " bon maintenant les choses vont changer c'est moi qui vous le dis !" que ça va changer quelque chose ? ou bien crois-tu que Christ n'a pas le pouvoir d'agir sur les congrégation ?

Quand à nous faire croire que tu agis pour les autres, à part battre tes ex-coreligionnaires, je ne vois pas en quoi tu glorifies Dieu ? Alors arrête avec ton amour hypocrite pour Dieu que tu cries sur les toits !

VENT a écrit : Oh que si je me souviens bien de nos échanges, et je regrette d'avoir parler avec toi, non par colère mais parce que ça me rend triste de voir un ex-frère parler de son amour mon Dieu et haïr son frère en même temps.

1Jean 4:20 Si quelqu’un déclare : “ J’aime Dieu ”, et pourtant a de la haine pour son frère, c’est un menteur. Car celui qui n’aime pas son frère, qu’il a vu, ne peut pas aimer Dieu, qu’il n’a pas vu. 21 Et nous avons de lui ce commandement : que celui qui aime Dieu aime aussi son frère

Tu n'as plus d'amour pour tes frères franck17360 et tu ne peux pas avoir de l'amour pour Dieu. Mais c'est ce que tu as voulu.
Du pipo tout ça . Moi aussi je me suis trouvé inactif et le suis toujours, mais jamais au grand jamais mes relations avec Jéhovah se sont approfondies ainsi que mes relations en ne fréquentant plus mes frères, au contraire, je me suis aperçu que la congrégation est la source de vie où se trouve l'esprit de Jéhovah, malgré les imperfections en tout genre de nos frères. Toi et moi avons eu le même parcours quand nous avons quitté la congrégation, mais le résultat n'est pas le même aujourd'hui. J'aspire à retrouver mes frères même ceux qui m'ont fait du tord, alors que toi tu prêches l'individualisme du monde en te présentant comme un martyre, persécuté, sorti des témoins de Jéhovah,laissant entendre qu'ils commettent les pires monstruosités !

Il est clair que je vais mettre fin à nos discutions, et que je n'adresserai plus la parole à un excommunier ou qui s'est retiré.
Mais pour qui tu te prend ? tu crois qu'en disant, " bon maintenant les choses vont changer c'est moi qui vous le dis !" que ça va changer quelque chose ? ou bien crois-tu que Christ n'a pas le pouvoir d'agir sur les congrégation ?

Quand à nous faire croire que tu agis pour les autres, à part battre tes ex-coreligionnaires, je ne vois pas en quoi tu glorifies Dieu ? Alors arrête avec ton amour hypocrite pour Dieu que tu cries sur les toits !

C'est ton discours qui est du pipeau... Prouve ce que tu avances... Après on discutera.

Dis moi Vent, as-tu de l'amour pour ton prochain ? Alors que tu accuses les parents de la petite candice d'être responsable de son sort ? Tu appelles ca de l'amour pour son prochain ?

Tu as l'air d'en savoir plus sur moi que moi-même... bravo, Vent...

Le seul souci, c'est que tu te trompes lourdement.

Il n'y a pas d'aigreur en moi, sinon, je parlerais avec colère et certitude... Tu cherches tellement l'erreur en moi que tu en oublies d'être cohérent.

"A force de trop regarder son ennemi, on en finit par en oublier ses propres amis..."

Si la WT n'avait pas mis le barre plus haut que Jéhovah bien des choses auraient étés évitées .
Pour retrouver une bonne réputation , il faut effacer le passé et quoi de plus judicieux que d'utiliser " la nouvelle compréhension du mauvais esclave " que nous allons devoir accepter en septembre mais pas avant sous peine d'être un apostat .

franck17360 a écrit : Euuuh, qui a parlé d'orgueil ?

Ecrit le Jeu Aoû 22, 2013 3:47 pm

franck17360 a écrit : Et Bien, tu te trompes sur le fond de mes pensées (c'est un jugement et tu as trop d'orgueil pour admettre ton ou tes erreurs).

VENT a écrit : Du pipo tout ça .

Bonjour Vent,
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi parce que malheureusement, par expérience je sais que c'est le cas de beaucoup de personnes élevées dans une famille TJ. Ils deviennent TJ sans jamais vraiment se poser de questions parce que leur famille, leurs amis sont TJ alors cela leur semble naturel.
Dans mon ancienne congrégation j'ai beaucoup apprécié la démarche d'un jeune qui a décidé de partir de chez ses parents pour réfléchir à sa foi et pour être sûr que ce n'était pas pour ses parents et amis mais pour Jéhovah qu'il allait prendre le baptême. Il a pris le baptême 1 an plus tard.
Je l'ai déjà dit, mais pour moi, il est beaucoup plus facile d'avoir une foi forte et être sûr de ses convictions quand on a de l'opposition parce que là, on est obligé de se poser des questions, de faire des choix. Un jeune qui grandit dans une famille TJ, SDJ, Catholique, Musulmane etc. peut très bien ne jamais se poser de questions et simplement suivre des humains plutôt que de bâtir sa foi.
Par contre, là où je te rejoins, c'est que la congrégation est là pour nous aider à progresser et l'esprit saint est là pour ça.
C'est d'ailleurs tout à fait biblique puisque Jésus dit (Matthieu 18:20) 20 Car là où deux ou trois se trouvent rassemblés en mon nom, je suis là au milieu d’eux. ”
et Paul (Hébreux 10:24, 25) 24 Et considérons-nous les uns les autres pour nous inciter à l’amour et aux belles œuvres, 25 n’abandonnant pas notre assemblée, comme c’est l’habitude de quelques-uns, mais nous encourageant mutuellement, et cela d’autant plus que vous voyez approcher le jour.

Maintenant, chacun est libre et responsable de ses choix et peut considérer que telle Eglise (ou Congrégation) n'est pas la bonne ou que telle autre est la bonne.
Personne ne peut décider à notre place, c'est une démarche personnelle.

Ce qui est par contre très choquant, c'est qu'une personne laisse croire qu'elle est TJ de coeur, qu'elle veut être réintégrée ou qu'elle veut être baptisée alors qu'en réalité elle rejette la plus grande partie des convictions des TJ et cherche insidieusement à faire passer ses idées !
C'est d'ailleurs contre ces personnes que Jésus nous met en garde : Matthieu 7:15Gardez-vous des prophètes de mensonge. Ils viennent à vous déguisés en moutons, mais au dedans ce sont des loups voraces" NBS
Par exemple, certains ne comprennent pas que je fasse confiance à Keinelezard ou Arlitto mais s'ils ne partagent pas (ou plus) notre foi, ils n'ont jamais cherché à nous tromper, ils ont toujours été sincères et ont toujours clairement dit leur position par rapport aux TJ.

Bonne journée,

Pierre

né de nouveau a écrit : Ecrit le Jeu Aoû 22, 2013 3:47 pm

ca n'a rien à voir avec ce dont on parlait lorsque tu m'as parlé d'orgueil...

né de nouveau a écrit : Ce qui est par contre très choquant, c'est qu'une personne laisse croire qu'elle est TJ de coeur, qu'elle veut être réintégrée ou qu'elle veut être baptisée alors qu'en réalité elle rejette la plus grande partie des convictions des TJ et cherche insidieusement à faire passer ses idées !
C'est d'ailleurs contre ces personnes que Jésus nous met en garde : Matthieu 7:15Gardez-vous des prophètes de mensonge. Ils viennent à vous déguisés en moutons, mais au dedans ce sont des loups voraces" NBS
Par exemple, certains ne comprennent pas que je fasse confiance à Keinelezard ou Arlitto mais s'ils ne partagent pas (ou plus) notre foi, ils n'ont jamais cherché à nous tromper, ils ont toujours été sincères et ont toujours clairement dit leur position par rapport aux TJ.

Bonne journée,

Pierre

Je sais ou tu veux en venir, Pierre. Désolé de te décevoir, mais je ne rejette pas "la plus grande partie des croyances", comme tu aimes à juger...
Je n'ai aucune idée à faire passer, puisque je recherche le vrai chemin. Seulement, comme je l'ai déjà dit, j'éprouve ce que les personnes me disent, même avec des arguments qui ne me conviennent pas pour être vraiment sûr.

Malheureusement, comme sur certains points (comme l'attitude des TJ face aux retraits volontaires ou encore juste le fait de vous voir vous débattre pour trouver des excuses aux silences de la société face à la pédophilie aux USA), tu n'arrives pas à avoir des arguments cohérents, et bien, tu te défiles en cherchant à me décrédibiliser pour sauver la face...

Tout cela n'est pas chrétien. je ne vais pas te ressortir tous les versets bibliques que je t'ai cité, ce serait une perte de temps, car tu es trop obtus pour ne serait-ce que de faire le pas d'essayer de me comprendre.

Je t'ai déjà cerné, Pierre... Au fait, puisque tu connais si bien ma mère (tu m'as bien dit que tu avais discuté avec elle et puis lorsque je t'ai répondu, plus rien sur le sujet...), pourquoi ne l'appelles-tu pas ?

Mais je sais que tu ne le feras pas, car tu es un imposteur en fait.

La base de notre prédication est la proclamation de la bonne nouvelle du Royaume instauré et de la réalisation prochaine de Genèse 3:15.
Nous croyons que par le péché d'Adam et Eve, le projet initial de Jéhovah (que les humains vivent éternellement dans un paradis terrestre) a été suspendue et que la rançon versée par Jésus (sa vie humaine parfaite donnée en sacrifice) permet qu'à nouveau ce projet soit réalisable. Nous croyons que le Christ a été intronisé en 1914 et que c'est à ce moment là que des cieux purifiés, le Diable a été précipité sur terre. Enfin nous prêchons que bientôt le gouvernement de Christ permettra que la souveraineté de Jéhovah soit rétablie totalement sur toutes choses, la réalisation totale du projet initial de Dieu avec la terre remplie d'humains parfaits qui vivront éternellement.
Celui qui croit qu'il n'y a qu'une espérance : l'espérance céleste et qui nie que le Christ règne au ciel depuis 1914 sape les bases mêmes de la foi des Témoins de Jéhovah et ne peut en aucun cas prétendre avoir la même foi qu'eux.
Il ne peut y avoir deux vérités pas plus qu'il ne peut y avoir plusieurs fois contradictoires au sein de l'Eglise (ou congrégation) du Christ.