Religions du monde :: forum religion

Kerridween a écrit : Il n'y a pas 36 façons de définir le Mal. Il n'y en a qu'une. C'est le contraire du Bien.
...

Si c'est le cas comment répondre à ces questions:
- Obéir à la Loi mosaïque en tuant une femme adultère à coup de pierres, est-ce bien ou mal ?
- En faisant venir le mal sur l’humanité, Dieu a-t-il commis le bien ou le mal ?

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Futuriste a écrit : Mormon a dit à Luxus : Non, ni le péché, ni la mort n'existaient sur terre. La terre, et tout ce qu'elle contenait avant la chute, étaient sans défaut aucun.

La Terre était porteuse de vie et de mort bien avant que le jardin d’Eden n’existât.
Si l’on considère que mourir c’est mal alors le mal existait avant le péché d’Adam.

Futuriste a écrit :Ce qui est surtout très évident c'est que tu as dû ignorer une partie du message de Benfis qui n'allait pas dans ton sens. C'est très malhonnête de couper en 4 les propos de tes interlocuteurs dans l'unique but de soutenir ta thèse absurde.

Je t'ai posé plusieurs questions pour t'aider à comprendre qu'Adam et Eve étaient immortels avant leur désobéissance, mais tu n'as daigné répondre à aucune. Comment veux-tu recevoir une aide si tu n'as pas de volonté ?

Les réponses vont de soi à partir du moment qu'il est évident que les dinosaures n'étaient pas immortels. Ta thèse tombe à l'eau immédiatement. Mais tu n'oses pas contester que les dinosaures mourraient bel et bien il y a plus de 100 millions d'années.

Futuriste a écrit :Rien dans mon propos n'est dénué de sens. Ce serait pas plutôt toi qui refuses de comprendre ce que signifie le mal ?
Sache pour ta gouverne que mon avis est TOTALEMENT corroboré par la Bible. Ce qui n'est pas le cas du tien.
Pour ton édification, je te conseille de méditer ce passage d'Apocalypse 21 : 3-4. Demande toi surtout ce que sont ces premières choses qui disparaitront en entrainant avec elles deuil, larmes, douleur, cris etc. Si tu trouves la réponse alors tu auras compris ce que signifie le terme mal.

Mais comme nous savons tous que la mort et la maladie n'ont pas apparu avec la chute d'Adam et Eve il y a moins de 7000 ans, ta définition du mal ne colle pas. A qui veux tu faire croire que les dinosaures étaient immortels et qu'ils ne tombaient pas malade. Donc, si la mort et la maladie sont le mal, alors c'est Dieu qui est à l'origine du mal.

Futuriste a écrit :Essaye d'harmoniser ton point de vue avec celui des Écritures. Parce que franchement tu es carrément au nord de ce qu'enseigne la Bible. Tu te rends compte du nombre de passages qui deviennent insensés dès lors qu'on adopte ton point de vue ? Pour te donner raison, il faudrait lire la Bible avec des ciseaux.

Et moi de t'expliquer que la Bible a été écrite à une époque où l'homme ne savait pas grand chose. Et que continuer à raisonner comme un homme il y a 3500 ans ou 2000 ans est absurde. Que tu le veuilles ou non, aucune personne sérieuse ne peut croire que la mort est apparue sur terre il y a moins de 7000 ans.

Futuriste a écrit :Pour soutenir qu'Adam et Eve ont été créés mortels, il faudrait remanier les Écritures en cisaillant ces passages :

Par besoin de remanier. Il suffit juste de comprendre que seul l'arbre de vie leur permettait de vivre éternellement. Dès lors qu'ils sont privés du fruit de l'arbre de vie, ils meurent tout naturellement, comme tout ce qui les entourait. Comment veux tu qu'Adam et Eve comprenne le sens de « vous mourrez » si rien autour d'eux n'est jamais mort ? Comment comprendre une notion aussi abstraite que la mort ? Quand YHWH leur fait des vêtements en peau, c'est de la peau de quoi à ton avis ? C'est sûrement une peau d'animal. Et pour avoir la peau d'un animal, il faut quand même qu'il soit mort non ?

(Romains 5:12) C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...

Futuriste a écrit :En effet, si la mort existait avant la désobéissance de nos premiers parents, cela signifie que le message de ce verset est faux car ce n'est pas à cause d'Adam que nous mourrons mais à cause de Dieu qui les a créé mortels (tout en feignant de les avoir créé immortels).

Mais YHWH n'a jamais prétendu avoir créé l'homme immortel. Adam et Eve était protégé de la mort tant qu'ils restaient dans le jardin d'Eden et tant qu'ils avaient accès au fruit de l'arbre de vie. Donc, une fois qu'ils ont été chassés du jardin, la mort a sévit sur lui et toute sa descendance. C'est on ne peut plus logique. Donc, ce que dit le verset est vrai. Mais tu remarqueras que la mort s'est étendu aux HOMMES. On ne dit pas que la mort s'est étendue aux végétaux et aux animaux. Et pour cause ! Toute la création était déjà sujette à la mort et à la maladie, excepté Adam et Ève. Que tu le veuilles ou non, tu auras du mal à faire croire qu'il y a 65 millions d'années, les dinosaures étaient immortels.

On en revient toujours au même point. Si la mort et la maladie ont toujours été, et si c'est le mal, alors c'est Dieu qui a créé le mal.

Futuriste a écrit :Je ne comprends pas d'où vient ton blocage. Dans l’Ancien Testament, de façon générale, Dieu accorde de longs jours à ceux dont Il approuve la conduite, et inversement.

Dès les premières pages de l’Écriture, Dieu annonce que, selon son juste jugement, le péché entraînera la mort. Cette vérité est illustrée, développée et précisée tout au long de la révélation divine.

Adam reçoit l’avertissement que s’il mange du fruit défendu, il mourra certainement (Gen. 2:17). Et après que le péché a été consommé, la sentence est confirmée : «tu retourneras à la poussière» (3:19). «Par un seul homme, le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et... ainsi la mort a passé à tous les hommes (Rom. 5:12).

Pour autant, la Bible ne parle jamais de l'immortalité d'Adam et Eve, ni de rien qui appartienne à la création terrestre. Ton blocage vient du fait que tu ne veux pas admettre l'évidence. La mort existe depuis beaucoup plus de 7000 ans. Les dinosaures mourraient. Des catastrophes avaient lieu.

BenFis a écrit :La Terre était porteuse de vie et de mort bien avant que le jardin d’Eden n’existât.
Si l’on considère que mourir c’est mal alors le mal existait avant le péché d’Adam.

C'est ton avis. Ce n'est pas celui de l'apôtre de Christ.
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Romains 5: 12

La Parole de Dieu nous dit qu'avant que le péché n'existe dans le monde, la mort n'existait pas.

MonstreLePuissant a écrit :Et moi de t'expliquer que la Bible a été écrite à une époque où l'homme ne savait pas grand chose. Et que continuer à raisonner comme un homme il y a 3500 ans ou 2000 ans est absurde. Que tu le veuilles ou non, aucune personne sérieuse ne peut croire que la mort est apparue sur terre il y a moins de 7000 ans.

Tu as raison, croire cela est pure folie !
la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. (...)
puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
1 Corinthiens 1: 18-21

BenFis a écrit :Si c'est le cas comment répondre à ces questions:
- Obéir à la Loi mosaïque en tuant une femme adultère à coup de pierres, est-ce bien ou mal ?

Je ne suis pas certain que tu veuilles vraiment connaître mon avis là-dessus, déjà que pour d'autres choses, comme le blasphème, je regrette que la loi mosaïque soit aboli alors l'adultère

BenFis a écrit :- En faisant venir le mal sur l’humanité, Dieu a-t-il commis le bien ou le mal ?

Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché - Romains 5:12

Quand vous arrêterez de vous défausser et que vous assumerez la pleine responsabilité de vos actes au lieu de vous chercher des excuses comme Adam et Ève l'ont fait, on pourra peut-être commencer à avancer. Ce n'est pas Dieu qui a fait venir le mal sur l'Humanité, c'est l'Homme qui a fait le choix d'embrasser cette voie avec sa fichue prétention à être le seule capable de faire quoi que ce soit alors qu'en définitive, c'est un véritable bon à rien, mauvais en tout dès lors où on le laisse faire quelque chose tout seul.
C'est l'Homme qui a péché et qui continue encore, non Dieu. La plupart d'entre vous ont tendance à oublier que dans un processus impliquant plusieurs personne, le vrai coupable est le dernier qui prend la décision finale car c'est lui, et lui seul, qui a entre les mains le pouvoir de faire ou de ne pas faire qu'une chose arrive.
"Je suis le seul habilité à choisir ce qui est bon et mauvais pour moi, en dehors de moi personne n'en est capable" nous dit l'Homme. 7000 ans d'histoire nous démontre le contraire et maintenant qu'il est au pied du mur, sa seule défense consiste à reprocher à Dieu de lui avoir permit de faire ce choix tout en se gaussant de pouvoir le faire.
Paies la logique et la cohérence !

On croirait entendre un type qui se tape la tête contre un mur à qui il reproche de le frapper et à qui il demande d'arrêter alors que tout ce que cet homme aurait à faire, c'est de se s'arrêter de lui-même.

Avant d'affirmer catégoriquement que Dieu est injuste et lui coller sur le dos toutes vos conneries, demandez-vous déjà si vous-mêmes vous êtes juste en tout point parce que pour être habilité à faire le procès d'un injuste, la logique et la justice requiert que vous soyez juste vous-mêmes.

BenFis a écrit :La Terre était porteuse de vie et de mort bien avant que le jardin d’Eden n’existât.
Si l’on considère que mourir c’est mal alors le mal existait avant le péché d’Adam.

Unitarien a écrit : C'est ton avis. Ce n'est pas celui de l'apôtre de Christ.
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Romains 5: 12

La Parole de Dieu nous dit qu'avant que le péché n'existe dans le monde, la mort n'existait pas.

Très bien.
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@ MonstreLePuissant.

Nous sommes dans le forum "débats chrétiens" pour débattre sur la Bible et non pas sur le new âge. Merci d'en tenir compte dans tes prochaines interventions.

Unitarien a écrit : La Parole de Dieu nous dit qu'avant que le péché n'existe dans le monde, la mort n'existait pas.

tout spécialement quand la mort qu'il est question est en lien avec la mort ''spirituelle''... quand on est détourné de dieu, quand on ne fait pas sa volonté, quand on est mauvais pour soi ou ses prochaines, voisines, .. on est comme un homme mort. une âme morte...


Pas de péchés = pas de mort spirituelle... mais bien vie ''spirituelle ''éternelle...
''résurrection'', eveil, illuminaiton.. pour celui qui comprend ca...et qui ne savait pas

Futuriste a écrit :Nous sommes dans le forum "débats chrétiens" pour débattre sur la Bible et non pas sur le new âge. Merci d'en tenir compte dans tes prochaines interventions.

C'est du new age que de dire que les dinosaures n'étaient pas immortels il y a 65 millions d'années ? Non, mais n'importe quoi ! On n'est plus il y a 2000 ans les enfants ! Réveillez-vous !

On discute bien de la Bible, mais vous faites dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. NULLE PART il n'est question d'immortalité des humains, végétaux ou animaux dans la Bible. NULLE PART ! La mort est entrée dans le monde, mais que pour Adam et Eve et leur descendance. La mort s'est étendu à l'homme, mais nulle part il n'est écrit que la mort s'est étendue aux végétaux ou animaux. Donc, c'est vous qui comprenez mal le sens du verset.

Aucun de vous n'ose contester le fait qu'il y avait des catastrophes il y a plus de 7000 ans. Des éruptions, des cataclysmes, des cyclones, des ères glaciaires, des collisions avec des astéroïdes. Aucun de vous n'ose dire que les dinosaures étaient immortels il y a 65 millions d'années. Ce n'est pas du new age ! C'est une évidence ! Que vous vouliez vous enfermer dans un raisonnement absurde et aberrant, c'est votre droit. C'est là qu'on voir à quel point la religion lave complètement le cerveau des gens. Il n'y a pas mieux que la religion pour faire croire aux gens des choses invraisemblables.

Moi j'estime que les histoires de Père-Noël, c'est pour les enfants. Quand on devient adulte, il faut voir les choses telles qu'elles sont et ne plus croire aux balivernes. Mais bon ! Certains croient que le Père-Noël va leur emmener des cadeaux, et d'autres croient que Dieu va venir régler tous leurs problèmes. C'est du pareil au même !

indian a écrit :tout spécialement quand la mort qu'il est question est en lien avec la mort ''spirituelle''... quand on est détourné de dieu, quand on ne fait pas sa volonté, quand on est mauvais pour soi ou ses prochaines, voisines, .. on est comme un homme mort. une âme morte...


Pas de péchés = pas de mort spirituelle... mais bien vie ''spirituelle ''éternelle...
''résurrection'', eveil, illuminaiton.. pour celui qui comprend ca...et qui ne savait pas

En effet, oui, on a trop tendance à restreindre la mort au seul champ du physique et d'oublier, aussi, qu'il existe une mort spirituelle. C'est une vie sans Dieu dans sa vie, une vie de, comment dire, une vie de zombie.

Cela me rappelle ce que l'on disait de mon temps à l'école quand le prof faisait l'appel. Le lundi matin, on avait tendance à lui répondre "Présent de corps, mais pas d'esprit" Ben là, c'est un peu la même chose. Vivant de corps, pas de souci, vivant spirituellement... c'est une autre histoire

'tite question, en passant, la mort physique n'est-elle pas venue en même temps que la mort spirituelle ? Ce n'est pas à partir du moment où ils étaient morts spirituellement, qu'ils ont commencé à mourir physiquement ?
Et inversement, ce n'est pas lorsqu'on est vivant spirituellement, que nous avons la vie éternelle ?

Unitarien a écrit :'tite question, en passant, la mort physique n'est-elle pas venue en même temps que la mort spirituelle ? Ce n'est pas à partir du moment où ils étaient morts spirituellement, qu'ils ont commencé à mourir physiquement ?
Et inversement, ce n'est pas lorsqu'on est vivant spirituellement, que nous avons la vie éternelle ?

Vivre éternellement physiquement? Vraiment???
Ca se peut ca???

Bon le compostage redonne vie au sol, cycle infine et ''éternel'' du carbone... mais plus que ca?

N'aurions nous pas fait l'erreur de mélanger depuis trop longtemps les deux ''types'' de mort''?

Ca ne serait pas la première fois que les humains se font berner par des pseudo-savants...

toutatis a écrit :Unitarien

Il est évident que le processus de la Nouvelle alliance ne sait pas fait en 24 heures. La finalité a été le sacrifice du Christ. Jésus a été l'agneau qu'à partir de sa présence en terre d'alliance. Le livre de l'agneau a donc été écrit qu'à partir de ce moment. La fondation du monde (nouveau) a été finalisé et concrétisé au premier siècle par les 144 000 écrit dans le livre de l'agneau.

Pour toi Unitarien, la Parrousia a t-elle eu lieu en 70 ?????
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Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

-- Ici dans Colossiens, le premier-né de toute la création parle de la nouvelle création. Il n'est pas le premier-créé, mais le premier-né.

C'est le récit du deuxième adam. Le premier est devenu à l'image de Dieu lorsqu'il a eu un corps et un ruah. Il en est de même pour le second adam, le Christ.

Donc, il est question que Christ est le premier-né de la NOUVELLE création. Et non pas le premier-né de la première création. Le premier-né de la première création est Adam.

Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. 18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 19Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; 20il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

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Et

Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance afin que tous obtiennent sa grâce.

Dieu a renfermé tous les humains dans la désobéissance......


Dieu a renfermé tous les humains dans la désobéissance......


Comme vous pouvez constatez, Dieu ne donne aucune chance.

Résultats: Les enfants violés, massacrés, torturés, tuées, les guerres, l'instinct de tuer, l'instinct de défense, les plombs qui pètent, les maladies mentales, le psychopathe de naissance, le trisomique, le cancer, souffrance, catastrophe, et il n'y a pas si longtemps, la morphine n'existait pas, etc, etc...........

la liste est longue.

Créer l'homme n'était pas assez en gloire, Dieu voulait plus de gloire. Je suis le créateur, ET JE SUIS VOTRE SAUVEUR. Donc, glorifiez-moi davantage...

MonstreLePuissant a écrit :On discute bien de la Bible, mais vous faites dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas. NULLE PART il n'est question d'immortalité des humains, végétaux ou animaux dans la Bible. NULLE PART !

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...
(Romains 5: 12)
Tu l'ignores peut être, mais il est insensé d'affirmer que la mort est entrée dans le monde par Adam alors même que ce dernier a été créé mortel. Ce serait pareil que dire d'un infirme qu'il a été amputé des pieds. Et puis, trop de versets invalident ta thèse de la mortalité d'Adam et Eve. Si on t'écoute, on se retrouvera en train de cisailler toute la Bible.

MonstreLePuissant a écrit :La mort est entrée dans le monde, mais que pour Adam et Eve et leur descendance.

C'est déjà un bon début que tu reconnaisses que la mort est entrée dans le monde par Adam. Tu as fait un grand pas en comprenant enfin que Dieu n'a pas créé Adam et Eve mortels... Puisqu'il t'a fallu beaucoup de temps pour le comprendre je suppose qu'il t'en faudra autant pour comprendre que la sanction divine a agit comme une malédiction sur eux et sur tout ce qui était sensé contribuer à leur bien être.

MonstreLePuissant a écrit : Certains croient que le Père-Noël va leur emmener des cadeaux, et d'autres croient que Dieu va venir régler tous leurs problèmes. C'est du pareil au même !

Si tu crois que la Parole de Dieu compte pour du beurre, que fais-tu dans cette section à débattre comme un chrétien ? Peux-tu nous dire pourquoi tu te fais passer pour un chrétien alors que tu crois que Dieu n'a envoyé personne se sacrifier pour l'humanité ?

Que tu n'aie pas foi en Jésus, c'est ton droit. Que tu crois que Jésus n'est pas un personnage historique, c'est ton droit. Que tu crois que YAHWEH n'existe pas, c'est également ton droit. Mais que tu sois athée et que tu affiches un christianisme de façade juste dans le but de tromper ton auditoire fait de toi un être profondément répugnant.

Futuriste a écrit :Tu l'ignores peut être, mais il est insensé d'affirmer que le péché est entré dans le monde par Adam alors même que ce dernier a été créé mortel. Si on t'écoute, on doit se retrouver en train de cisailler toute la Bible.

Si on t'écoute les dinosaures étaient immortels, et il ne s'est produit ni tremblement de terre, ni ouragan, ni cataclysme, ni incendie, ni ère glaciaire, ni collision de la planète avec un astéroïde avant 7000 ans. Qu'est ce qui est le plus insensé à ton avis ?

Le péché a entraîné la mort d'Adam et de sa descendance. Si ils étaient restés dans le jardin, ils auraient eu accès à l'arbre de vie et ils auraient pu vivre éternellement. Mais en dehors de ce jardin, la mort régnait. Des catastrophes se produisaient.

Futuriste a écrit :C'est déjà un bon début que tu reconnaisses que la mort est entrée dans le monde par Adam. Tu as fait un grand pas en comprenant enfin que Dieu n'a pas créé Adam et Eve mortels... Puisqu'il t'a fallu beaucoup de temps pour le comprendre je suppose qu'il t'en faudra autant pour comprendre que la sanction divine a agit comme une malédiction sur eux et sur tout ce qui était sensé contribuer à leur bien être.

Ahhh ! Tu m'as mal compris. Adam et Eve ont été créé mortels comme tout le reste de la création physique de Dieu. Les dinosaures n'étaient pas immortels il y a 65 millions d'années. Les mammouths retrouvés congelés dans de la glace datant d'il y a 15000 ans n'étaient pas immortels non plus. Les fossiles retrouvés dans des coulées de laves il y a 200000 ans n'étaient pas immortels. Quoi que tu dises, cette réalité ne peut être escamotées, et ta théorie tombe à l'eau.

Futuriste a écrit :Si tu crois que la Parole de Dieu compte pour du beurre, que fais-tu dans cette section à débattre comme un chrétien ? Peux-tu nous dire pourquoi tu te fais passer pour un chrétien alors que tu crois que Dieu n'a envoyé personne se sacrifier pour l'humanité ?

Il y a eu un bug dans le christianisme. Le royaume de Dieu était proche, aux portes. Et on l'attend encore. Quelqu'un quelque part a mal compris le message.

Futuriste a écrit :Que tu n'aie pas foi en Jésus, c'est ton droit. Que tu crois que Jésus n'est pas un personnage historique, c'est ton droit. Que tu crois que YAHWEH n'existe pas, c'est également ton droit. Mais que tu sois athée et que tu affiches un christianisme de façade juste dans le but de tromper ton auditoire fait de toi un être profondément répugnant.

Je suis croyant, chrétien, et pas athée. Je n'ai jamais prétendu que Jésus ou YHWH n'existait pas. Et je n'irai pas non plus prétendre comme certains que les dinosaures étaient immortels. C'est quand même à mourir de rire. Quant à ce que tu penses de moi ça m'indiffère totalement. Je suis adulte ! Je n'ai aucun besoin de plaire aux autres.

Futuriste a écrit :C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché...
(Romains 5: 12)
Tu l'ignores peut être, mais il est insensé d'affirmer que la mort est entrée dans le monde par Adam alors même que ce dernier a été créé mortel. Ce serait pareil que dire d'un infirme qu'il a été amputé des pieds. Et puis, trop de versets invalident ta thèse de la mortalité d'Adam et Eve. Si on t'écoute, on se retrouvera en train de cisailler toute la Bible.

La toute première fois qu'il est question de mourir dans la Bible, c'est en Genèse, lorsque Dieu donne son commandement à Adam et Ève concernant le fruit de l'arbre. Il conditionne cette mort à l'unique fait de manger du fruit de cet arbre et à rien d'autre.

quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr - Genèse 2:17

Le sous-entendu derrière ces propos est tellement évident qu'il ne mérite même pas d'être mentionné.

EDIT:
Si, comme le suggérait un jour MLP dans je ne sais plus quel topic, la vie éternelle d'Adam et Ève - et par extension de tout le genre humain - n'était conditionnée qu'à l'unique fait de manger de l'arbre de vie, cela aurait sans aucun doute fait l'objet d'un commandement du style "si tu ne manges pas de ce fruit, tu mourras à coup sûr". Or, nul part dans la Bible, il n'est dit que la vie éternelle n'était dû qu'à la condition de manger du fruit de cet arbre.

En revanche, tout semble indiquer que la mort ne pouvait être possible que s'ils mangeaient du fruit de l'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal et pas autrement.

EDIT 2:
Concernant les animaux, que nous apprend la Bible ? La Bible nous apprend que les deux interdits autour des deux arbres ne concernaient que les êtres humains et personne d'autre. Ainsi, Dieu n'a pas interdit aux animaux de manger du fruit de la Connaissance du Bien et du Mal, ce premier interdit ne concernait que le premier couple humain. Cependant, cela ne valide pas automatiquement la thèse selon laquelle les animaux aussi étaient immortels car ce n'est qu'à l'Homme que Dieu a interdit l'accès à l'arbre de Vie et non aux animaux. Il n'a par ailleurs pas chassé toute la smala du jardin d'Eden mais uniquement Adam et Ève.

Pourtant les animaux meurent, laissant ainsi à penser que les seuls êtres à ne pas mourir dans ce jardin... étaient nul autre qu'Adam et Ève et que le seul moyen pour le genre humain de connaître la mort était précisément de manger du fruit de l'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal et non de s'abstenir de manger du fruit de l'arbre de Vie.

EDIT 3:
Je conclurais en rajoutant ceci.
Selon certaines théories, Adam et Ève ignoraient ce qu'étaient la mort, principalement dû au fait qu'ils étaient en Eden et mangeaient du fruit de l'arbre de Vie pour, ben justement, ne pas mourir. Le seul moyen pour eux de savoir ce que c'était, c'était de désobéir et ainsi expérimenter ce qu'est la mort. Cette théorie leur permet ainsi de démontrer toute l'injustice de Dieu en la matière car elle leur permet d'affirmer que ce dernier voulait priver l'homme d'une connaissance et l'enfermer dans l'ignorance. Ce qui, dit comme ça, parait effectivement injuste.

Seulement voilà, cette théorie n'a absolument aucun sens.

Il n'y avait aucun commandement divin relatif à l'arbre de Vie. Aucune obligation d'en manger ou même de ne pas en manger, ce qui laissait une très large marge de manœuvre à l'Homme sans se faire taper sur les doigts à l'arrivée. S'ils voulaient savoir ce qu'était la mort, ils leur suffisaient tout simplement de s'abstenir de manger du fruit de cet arbre et puis voilà, ils auraient fini par faire l'expérience de la mort sans avoir désobéi au commandement divin. Qui plus est, ils auraient véritablement été les seuls à payer le prix de cette abstinence, leurs enfants auraient très vite compris l'intérêt de ne surtout pas éviter de manger du fruit de ce précieux arbre de la Vie et par-dessus le marché de ne surtout pas manger non plus, du fruit de l'arbre de la Connaissance du Bien et du Mal.

Kerridween a écrit :La toute première fois qu'il est question de mourir dans la Bible, c'est en Genèse, lorsque Dieu donne son commandement à Adam et Ève concernant le fruit de l'arbre. Il conditionne cette mort à l'unique fait de manger du fruit de cet arbre et à rien d'autre. Il n'a jamais dit qu'en dehors de ça, ils mourraient quand même, il a dit:

Mais ils n'allaient pas mourir tant qu'ils restaient dans le jardin avec l'arbre de vie à portée de main. C'est pourquoi Dieu les chasse du jardin et les empêche d'accéder à l'arbre de vie. Donc, si tout s'était « bien passé », ils ne seraient pas morts. Mais, où est-il écrit que le reste de la création terrestre n'était pas sujet à la mort ? A quoi bon parler à Adam de la mort, si il ignore ce que c'est ? La notion de mort n'est quand même pas innée. Pourquoi donner à Adam et Ève des vêtements en peau ? Ce n'était pas la peau d'un animal vivant. Quand même pas !

Toi aussi tu vas me dire que les dinosaures étaient immortels jusqu'à il y a 7000 ans ? Qu'aucune catastrophe ne s'est jamais produite sur la planète avant la chute d'Adam et Ève ?

Kerridween a écrit :Le sous-entendu derrière ces propos est tellement évident qu'il ne mérite même pas d'être mentionné.

Comme si il n'était pas évident que les dinosaures et les mammouths étaient mortels, et que des catastrophes se sont produites sur la terre bien avant 7000 ans.