Questions sur Harmaguédon

[RT2]

Bonjour,

Arrête ce cirque, MLP a commis un lapsus, n'en profite pas pour étaler de nouveau une certaine mauvaise foi.

Il a commis surtout une incohérence; si il est enfermé, il n'est plus dans ta vie, n'a aucune influence ou prise sur toi. MLP nous a soutenu que non. Donc il n'est pas enfermé.

[MonstreLePuissant]

MLP, si on vous demande à quoi servent les mille ans, votre réponse sera "à rien". A quoi sert un mariage dont le mari est le Seigneur ? La réponse est "à faire joli et à se réjouir". Que signifie ici le bonheur des mariés pour ceux qui applaudissent ce moment ?

Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.

Il a commis surtout une incohérence; si il est enfermé, il n'est plus dans ta vie, n'a aucune influence ou prise sur toi. MLP nous a soutenu que non. Donc il n'est pas enfermé.

N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".

[RT2]

Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.

Bon, et on y fait quoi ?

N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".

Il faut vraiment que tu comprennes ce que signifie être dans l'abîme.

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :

Les 1000 ans, c'est une période transitoire, un temps de rétablissement, avant les nouveaux cieux et la nouvelle terre.

Je ne suis pas sûr de comprendre, vous voulez dire que c'est au moment qu'il rend les clés du règne de mille ans que Jésus va exercer son règne de mille ans ?

Vous voulez dire que le sol productif tout entier va être mis en jachère ? Cela ne durera pas 70 ans mais mille ans cette fois ?

[MonstreLePuissant]

Bon, et on y fait quoi ?

Les gens naissent, vivent, mangent, boivent, font des enfants, et meurent.

Il faut vraiment que tu comprennes ce que signifie être dans l'abîme.

Ce qui est dans l'abîme ne peut pas avoir disparu, puisque c'est dans l’abîme. Mais la mort n'est pas dans l'abîme elle. Donc, elle n'a pas disparue.

Je ne suis pas sûr de comprendre, vous voulez dire que c'est au moment qu'il rend les clés du règne de mille ans que Jésus va exercer son règne de mille ans ?

What ? Effectivement, tu n'as pas compris. J'ai dit que les 1000 ans, c'était un période transitoire, avant la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Tu n'as peut-être pas remarqué, mais sous les nouveaux cieux et la nouvelle terre, c'est Dieu qui règne à nouveau.

(Révélation 21:5-7) Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

(Révélation 22:3-5) Et il n’y aura plus aucune malédiction. Mais le trône de Dieu et de l’Agneau sera dans [la ville], et ses esclaves lui offriront un service sacré ; 4 et ils verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts. 5 Et il n’y aura plus de nuit, et ils n’ont pas besoin de la lumière de la lampe, et [ils n’ont pas] non plus la lumière du soleil, parce que Jéhovah Dieu répandra sur eux [sa] lumière, et ils régneront à tout jamais.


Jésus n'est donc plus assis sur le trône de son Père. Il a déjà remis le trône, et a son propre trône, et ils règnent ensemble.

Pendant les 1000 ans, c'est Jésus sur le trône de son Père qui règne avec les 144000. Une preuve supplémentaire que tout ça se situe après les mille ans, et non pendant comme l'enseigne la WT.

[RT2]

N'importe quoi ! Il faut vraiment que tu cherches la définition de "disparu".

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... paru/25928

mort = inactivité totale, puisque dans l'abîme sa sphère d'activité a été restreinte, au point qu'il n'aura plus aucune sorte d'influence tant dans le Ciel que sur la terre, donc comme mort pour les habitants du Ciel et de la terre, sinon le groupe qui compose la femme de l'Agneau, ne serait-il pas rois et prêtres par le plus grand des hasards ?



Ajouté 14 minutes 12 secondes après :

Les gens naissent, vivent, mangent, boivent, font des enfants, et meurent.

Donc en bref pour vous c'était pour amuser la gallerie, ce mariage ne sert à rien.

Ce qui est dans l'abîme ne peut pas avoir disparu, puisque c'est dans l’abîme. Mais la mort n'est pas dans l'abîme elle. Donc, elle n'a pas disparue.

En même temps c'est compréhensible, la mort et la Tombe ne sont pas de même nature symbolique que la bête sauvage, le faux prophète et le dragon présenté en Rev 12. Cela n'a rien de surprenant puisque en y lisant de plus près vous verriez que la seconde mort en fait ne s'applique pas à Satan, à la bête sauvage et au faux prophète, bien qu'ils soient présentés dans le lac de feu et de soufre.

Jésus n'est donc plus assis sur le trône de son Père. Il a déjà remis le trône, et a son propre trône, et ils règnent ensemble.

Ce qui renforce n'est ce pas de comprendre la raison de cette période de mille ans dont vous dîtes qu'elle ne sert qu'à se reposer.

Pendant les 1000 ans, c'est Jésus sur le trône de son Père qui règne avec les 144000. Une preuve supplémentaire que tout ça se situe après les mille ans, et non pendant comme l'enseigne la WT.

C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent. Ce n'est pas la WT qui le dit ici mais bien la Bible. Prenez une petite infusion

Alors il y aurait deux périodes de mille ans d'après vous ?

[MonstreLePuissant]

Donc en bref pour vous c'était pour amuser la gallerie, ce mariage ne sert à rien.

Le mariage ne sert pas à rien, puisqu'il sert à célébrer une union.

En même temps c'est compréhensible, la mort et la Tombe ne sont pas de même nature symbolique que la bête sauvage, le faux prophète et le dragon présenté en Rev 12. Cela n'a rien de surprenant puisque en y lisant de plus près vous verriez que la seconde mort en fait ne s'applique pas à Satan, à la bête sauvage et au faux prophète, bien qu'ils soient présentés dans le lac de feu et de soufre.

Ah, parce que tu penses qu'on peut jeter une vraie mort, et une vraie tombe dans le lac de feu. Et que ce n'est pas de nature symbolique.

Alors je suis sûr que tu vas pouvoir nous expliquer comment on peut jeter non symboliquement la mort et l'hadès dans un lac de feu symbolique.

Rends toi à l'évidence RT2 ! La mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans.

Ce qui renforce n'est ce pas de comprendre la raison de cette période de mille ans dont vous dîtes qu'elle ne sert qu'à se reposer.

Mais ce n'est pas à toi qu'elle sert RT2, vu que tu seras déjà mort. Elle sert à Jésus pour affirmer son règne.

C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent.

Que Jésus règne, oui ! Mais vu que Dieu règne sous les nouveaux cieux et la nouvelle terre, alors c'est qu'il a remis le royaume à son Père. Donc, c'est après les mille ans.

Alors il y aurait deux périodes de mille ans d'après vous ?

Il faut vraiment que tu fasses des efforts de lecture et de compréhension.

[Mormon]

C'est bien de l'admettre, mais c'est justement pendant les mille ans qu'ils règnent. Ce n'est pas la WT qui le dit ici mais bien la Bible. Prenez une petite infusion

Pendant les mille ans, le Christ régnera sur la terre et la gouvernera avec l'Eglise dont les 144000. Les 144000, comme les autres mourront et seront changés en un clin d'œil avec un corps physique ressuscité. Ils régneront dans leur état ressuscité depuis les cieux en intervenant sur terre selon les besoins.

A la fin des mille ans, il y aura de nouveau beaucoup de monde sur terre, et beaucoup seront de nouveau tentés par le mal.

Il n'y a pas de réincarnation pour mille ans ou de nouvelles mises à l'épreuve.

La mort ne sera plus que lorsque le dernier humain prévu pour cette terre sera venu prendre un corps et mourra.

[Gérard C. Endrifel]

Et de fait, les gens continueront de mourir jusqu'à ce que la mort soit vaincue.

Non. Pas du tout.

Si à la tête d'une entreprise, vous avez un perdant, les résultats seront alors sans équivoques : l'entreprise enregistrera des pertes. Maintenant si ce dirigeant est remplacé par un gagnant, quels seront alors les résultats qu'enregistreront l'entreprise ? Vous, vous nous dites en quelque sorte que ces résultats seront identiques.

Et bien je suis au regret de vous informer que c'est un complet non sens et donc pour reprendre votre formule : « ce n'est pas cohérent, donc c'est une connerie »

Bibliquement, Satan est le chef de ce monde. Les principaux résultats obtenus sous sa domination sont la mort et le péché qui, depuis des milliers d'années, règnent en maître sur ce monde. Si vous enfermez ce chef-là et que vous le remplacez par un autre, radicalement et profondément différent de lui, alors vous obtiendrez obligatoirement des résultats différents. Et ces résultats sont la faveur imméritée et la vie (Romains 5:17, 21). Je ne me fais pas d'illusions, je sais que vous ne serez pas d'accord avec ça. Vous ne l'avez pas été alors que j'ai employé des passages bibliques plus simples et plus accessibles que ces deux versets de Romains, alors il n'y a aucune chance pour que vous le soyez maintenant.

Pour répondre aux questions de Gérard, le mariage de l'Agneau a lieu après les 1000 ans évidemment puisqu'il faut attendre les nouveaux cieux, et la nouvelle terre. Et la nouvelle Jérusalem est un groupe de personne effectivement.

Vous oubliez toujours le plus important :

(Révélation 21:4) Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Vous oubliez surtout qu'en Révélation 21:2, il est clairement indiqué que la Nouvelle Jérusalem " s'est préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. ", c'est donc qu'elle n'est pas encore mariée, mais sur le point de l'être. En Révélation 19:7, il est écrit ceci : " Réjouissons-​nous, que notre joie déborde ! Rendons-​lui gloire, car le mariage de l’Agneau est arrivé, et sa femme s’est préparée ". Voilà. C'est le verset dans lequel il est question du mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem. Que nous racontent la suite des versets ? Ils nous rapportent une série d’événements qui se déroulent tous AVANT les mille ans (Révélation 19:11-21).

A la lueur de ce qui précède et qui se trouve être particulièrement indiscutable, ce mariage ne peut donc pas avoir lieu après les mille ans, comme vous l'affirmez, et donc par voie de conséquence les événements de Révélation 21:4 non plus. Puisque Révélation 21:2 nous montre la Nouvelle Jérusalem comme n'étant pas mariée, que Révélation 19:7 nous place son mariage à la tête ou durant des événements qui se déroulent AVANT les mille ans, c'est donc que non seulement, les événements de Révélation 21:4 ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément, mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez. Au moins durant ce laps de temps puisqu'à l'issue de ce dernier, la mort devra encore remplir un dernier office, si l'on peut dire, durant l'épreuve finale. A la suite de quoi, elle sera définitivement vaincue. Ailleurs, vous avez envoyé quelqu'un s'enquérir de la définition du terme " plus ". Quand vous dites " j'en peux plus ", c'est définitif ou temporaire ? Temporaire. Votre ancienne vigueur a disparu au profit de la fatigue. D'ailleurs, à propos de cette vigueur, cette disparition est-elle définitive ou temporaire ? Vous serez à tout jamais fatigué ? Non, cette disparition est donc elle aussi temporaire. Ainsi, contrairement à ce que vous suggérez, le terme " plus ", dans " la mort ne sera plus ", pas plus que l'expression " les choses anciennes ont disparues ", n'emportent nécessairement l'idée de quelque chose de définitif. Cela peut tout aussi bien indiquer une situation temporaire. Et c'est même d'ailleurs le cas, puisqu'il vous a été démontré bibliquement par A+B que Révélation 21:2, 4 ne se déroulaient pas après les mille ans.

Naturellement, vous ne serez pas d'accord, là aussi personne ne se fait d'illusion. Vous n'êtes jamais d'accord de toutes façons, on en a tous l'habitude.

[TeNChiNhaN]

Tu devrais revoir ton " PROFIL DU DU VRAI PROPHÈTE " Mormon puisque a aucun moment tu mentionnes qu'un vrai prophète doit être un adorateur de la justice & de la vérité.

Suffit de lire un peu les prophètes pour comprendre qu'ils détestaient l'injustice et la tromperie.

Donc ta méthode n'est pas du tout efficace.

[Mormon]

Voilà. C'est le verset dans lequel il est question du mariage de l'Agneau avec la Nouvelle Jérusalem. Que nous racontent la suite des versets ? Ils nous rapportent une série d’événements qui se déroulent tous AVANT les mille ans (Révélation 19:11-21).

C'est exact, c'est avant les mille ans. Plus précisément, à la venue en gloire de Jésus. La noces auront lieu lorsque les saints iront à la rencontre du Seigneur dans les airs. Le Seigneur et l'Eglise pure et sans taches.

Révélation 21:4[/url] ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément,

Non, cela se passera après les mille ans.

mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez.

Ils continueront à naître, à mourir jusqu'à la fin du grand conflit qui marquera la fin des temps, juste avant le Jugement dernier.

Au moins durant ce laps de temps puisqu'à l'issue de ce dernier, la mort devra encore remplir un dernier office, si l'on peut dire, durant l'épreuve finale. A la suite de quoi, elle sera définitivement vaincue.

Elle sera définitivement vaincue que lorsque le dernier des injustes ressuscitera physiquement et définitivement, juste avant le jugement dernier.

[homere]

Puisque Révélation 21:2 nous montre la Nouvelle Jérusalem comme n'étant pas mariée, que Révélation 19:7 nous place son mariage à la tête ou durant des événements qui se déroulent AVANT les mille ans, c'est donc que non seulement, les événements de Révélation 21:4 ne se déroulent pas après les mille ans comme vous le soutenez obstinément, mais aussi que durant ce millénaire, les gens ne continueront donc pas à mourir contrairement à ce que là aussi, vous affirmez.

Gérard C. Endrifel,

Votre méthode d'argumentation consiste à ignorer et occulter les nombreuses preuves qui situent le paradis et la disparition de la mort "après" les mille ans, au profit d'un SEUL élément qui s'oppose à l'ensemble des preuves, en fait, c'est comme si, vous affirmiez que les africains sont blancs et que la preuve que vous avanciez soit que leurs dents sont blanches en ignorant que tout le reste du corps est noir.

L'Apocalypse n'est pas un livre chronologique, néanmoins certains chapitres forment un bloc chronologique, c'est le cas des chapitres 20 à 22. Rien ne relie le chapitre 19 à ce bloc de chapitres et ce chapitre semble être autonome. D'ailleurs si nous considérons le scénario que propose ce chapitre 19, le mariage aurait lieu AVANT que le cavalier sur le cheval blanc et les armées du ciel frappent les nations. Il n'y aucun point de contact entre le chapitre 19 et l'ensemble des chapitres 20 à 22.

Par contre les liens entre le chapitre 20 et 21 sont nombreux (pour peu, que l'on désire les voir) :

1) La fin du chapitre 20 indique qu'à la fin des mille ans la terre et le ciel doivent disparaitre ("La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux." - 20,11) et le chapitre 21 entérine ce fait et annonce (suite au chapitre 20) : "je vis un ciel nouveau et une terre nouvelle ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus." (21,1). Ce texte établit un point de contact avec le chapitre 20, puisqu'il rappelle l'annonce du v11 sur la disparition de du ciel et de la terre.

2) Ap 20,14 souligne que : "La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang", dans la continuité de cette annonce le chapitre 21 clame que "la mort ne sera plus" (21,4).

Nous voyons qu'il y a de nombreux pointes de contacts entre le chapitre 20 et 21, ce qui prouve que les chapitres 20 à 22 forment un bloc chronologique.

Concernant le chapitre 20 de l'Apocalypse, je demande aux TdJ ou est-il question d'un paradis ou de conditions paradisiaques, ou est-il dit que la mort n'est plus ?????

[ESTHER1]

Bonjour Mormon
Alors là j' ai besoin d' une explication supplémentaire : "Les justes iront-ils à la rencontre du Seigneur dans les airs au début du millénium ou à la fin ? ". Tout paraît clair mais après la lecture de tous les commentaires cela devient un vrai charabia ,un galimatias, ou un jargon dans lequel je finirais par douter de ma bénédiction patriarcale ! .........Je lis tout même si je n' ajoute rien. Merci de votre patience. Chacun sera jugé aussi pour toutes les paroles prononcées en rendant témoignage de la Vérité .

[Mormon]

Bonjour Mormon
Alors là j' ai besoin d' une explication supplémentaire : "Les justes iront-ils à la rencontre du Seigneur dans les airs au début du millénium ou à la fin ? ".

1 Thessaloniciens 4

[RT2]

L'Apocalypse n'est pas un livre chronologique, néanmoins certains chapitres forment un bloc chronologique, c'est le cas des chapitres 20 à 22. Rien ne relie le chapitre 19 à ce bloc de chapitres et ce chapitre semble être autonome. D'ailleurs si nous considérons le scénario que propose ce chapitre 19, le mariage aurait lieu AVANT que le cavalier sur le cheval blanc et les armées du ciel frappent les nations. Il n'y aucun point de contact entre le chapitre 19 et l'ensemble des chapitres 20 à 22.

Bouh, le monsieur définit les règles de lecture; mais encore faudrait-il qu'elles soient correctes.

Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel, d'auprès de Dieu ? Un groupe de personnes qui sont prêtres et roi et qui vont régner avec Christ durant mille ans. Puisque ils sont rois et cohéritent avec Christ, ils partagent aussi la royauté

(Révélation 3:21) Le vainqueur, je le ferai s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme moi aussi j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône

Donc la représentation symbolique de Jérusalem, la Nouvelle sur terre, c'est à dire la femme de l'Agneau signifie le début de l'exercice de la domination de Dieu et de son Christ sur terre.

Puisque cette domination s'exerce durant les mille ans, c'est qu'elle commence à s'exercer au début des mille ans. Comme l'indique Matthieu 6:10, la volonté de Dieu se fait désormais sur terre puisque son Royaume est venu quant à l'exercice de son autorité et de sa loi, sur terre.

Le chap 19 nous indique qu'il ne reste plus aucune trace des ennemis de Dieu

(Révélation 19:15-21) 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée pour frapper les nations, et il les mènera avec un bâton de fer. De plus, c’est lui qui foule la vendange dans le pressoir de la terrible colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il y a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs. 17 J’ai vu aussi un ange debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : « Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des hommes forts, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, et la chair de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands. » 19 Et j’ai vu la bête sauvage et les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui est assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête sauvage a été capturée, ainsi que le faux prophète qui a produit devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image. Tous les deux ont été jetés, encore vivants, dans le lac de feu et de soufre. 21 Mais les autres ont été tués par la longue épée qui sort de la bouche de celui qui est assis sur le cheval. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leur chair.

Le début du chap 20 nous indique qu'ensuite Dieu neutralise toute l'influence du dragon appelé Diable et Satan., il y a contrairement à ce que vous souligner ici un ordre chronologique entre le chap 19 et le chap 20; c'est bien une continuité.

Toujours dans la même continuité, le chap 20 nous montre des rois qui s'assoient (prennent leurs fonctions) pour juger

(Révélation 20:4) Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger

Le passage nous précise qu'en dehors d'eux, personne n'est trouvé vivant ( Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.).

Or il ne reste à priori plus personne sur terre en dehors de la grande foule qui a échappé et est sortie victorieuse de la grande tribulation. Rev 19 est très clair, et du côté des prophètes, l'assaut final de Gog Et Magog est comparé à des nuages qui couvrent le pays contre le peuple de Dieu

(Ézéchiel 38:14-16) « C’est pourquoi prophétise, fils d’homme, et dis à Gog : “Voici ce que dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘Le jour où mon peuple Israël habitera en sécurité, tu le remarqueras, n’est-ce pas ? 15 Tu viendras de ton lieu, des parties les plus reculées du nord, toi et de nombreux peuples avec toi, tous montés sur des chevaux, une vaste armée, des forces militaires nombreuses. 16 Comme des nuages qui couvrent le pays, tu attaqueras mon peuple Israël. Dans la période finale des jours, je te ferai attaquer mon pays, afin que les nations me connaissent quand je me sanctifierai sous leurs yeux en me servant de toi, ô Gog !’”

(Ézéchiel 39:4) 4 Tu tomberas sur les montagnes d’Israël, toi, tous tes soldats et les peuples qui seront avec toi. Je te donnerai à toutes sortes d’oiseaux de proie et aux animaux sauvages pour que tu leur serves de nourriture.’”

(Ézéchiel 39:6, 7) « “J’enverrai un feu sur Magog et sur ceux qui habitent en sécurité dans les îles, et vraiment on saura que je suis Jéhovah. 7 Je ferai connaître mon saint nom parmi mon peuple Israël et je ne permettrai plus que mon saint nom soit profané. Et vraiment les nations sauront que je suis Jéhovah, le Saint en Israël.”

Bref la folie des hommes va les plonger dans une démence meurtrière sans précédent qui vaudra la fin de la semence du serpent (Genèse 3:15) dans ce monde-ci.

Dès lors, sur qui les rois et prêtres vont-ils régner durant les mille ans ? Il faut bien qu'il y a ait des humains sur la terre, car la prêtrise n'est pas pour que des anges obtiennent du secours quant à des actes d'illégalités (péchés) pas plus que le jugement des rois durant les mille ans concernent les anges qui autrefois ont désobéis, mais bien des humains. Donc il nous faut des humains qui soient présent sur terre durant les mille ans.

Or un aspect important de l'après mille ans, c'est qu'après cette période particulière, Satan est relâché et il recommence à égarer les nations. Mais cela a lieu APRES que l'Agneau a rempli son rôle 'l"Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde" ref à Romains 5:12. Ce même homme, Paul montre que si la mort s'est étendue à tous les hommes, c'est parce que tous avaient péché, mais il pousse le raisonnement, ils ont tous péchés parce que par naissance vendus au péché. Et il précise, il existe dans la chair une loi, la loi du péché qui fait continuellement la guerre à la loi de l'intelligence.

le péché est illégalité dit Jean dans sa lettre, donc la loi du péché pousse, oblige celui qui y est soumis à commettre l'illégalité du point de vue de la loi de l'esprit.

C'est cette loi qui fait que tout homme pèche et par là que tous les hommes meurent. Et c'est cette loi que Adam a fait naître dans sa chair en désobéissant à Dieu, ce qui constituait une faute qui a amené Adam à commettre une illégalité puisque l'ordre de Dieu en Genèse 2:17 était comme une loi de vie. Du coup elle devenait transmissible par nature, c'est pourquoi le péché est entré dans le monde et a touché tous les humains.

Ce moment où Dieu va relâcher Satan pour un peu de temps, c'est pour tester la fidélité, l'obéissance de tous les humains qui sont appelés à vivre éternellement, redevenus hors du péché, donc hors de Romains 5:12, sans que la loi du péché existe en eux. Ils se retrouvent dans la condition originelle du premier humain.

Il ne peut donc en aucune manière y avoir une résurrection APRES cette épreuve. Par contre l'épreuve nous montre le rejet total du camp des saints mais aussi de ce que représente la Jérusalem Céleste sur terre : C'est un peu comme si après avoir connu la vérité, être redevenus hors du péché, les hommes sous l'influence de Satan disaient "ça suffit, maintenant nous somme libres par rapport au péché, hors de toute corruption et nous avons le droit de vivre éternellement; donne nous l'accès à l'arbre de vie sans que nous ayons à te suivre" Or depuis le début Dieu a déclaré (Genèse 2:17) qu'il n'appartient pas à l'humain de diriger ses pas, et nombres d'humains manifestement ne vont pas après les mille ans se montrer reconnaissants pour ce que Dieu a fait pour eux, puisque parmi tous ceux qu'il a ressuscité, nombres marcheront à la manière du premier Adam dans sa désobéissance; car ceux là auront transgressé de la même transgression d'Adam. Si bien que le feu du Ciel qui tombe sur eux, est déjà en soit un jugement, l'exécution d'un jugement. Ils ne peuvent donc plus passer en jugement..

Aussi dans le passage suivant, est-ce vraiment à la fin des mille ans, qu'on trouve cette situation ?

(Révélation 21:8) Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort

Ce n'est pas la lâcheté qui est en marche à la fin des mille ans,de plus ceux-ci(Rev 21:8) ne sont pas inscrits dans le livre de l'Agneau, or on retrouve en Rev chap 13 qu'il est fait mention de gens qui ne sont pas inscrits dans ce livre dès la fondation du monde. En Jean 17:5 Jésus expose à partir de quand sa gloire, sa position a été contestée. Et il s'avère qu'en Genèse 3:15, Dieu énonce qu'il introduit une semence dans le monde qui va faire réagir une autre semence, il y a une inimitié entre les deux. Mais cette parole est introduite avant la fondation du monde, c'est à dire la descendance du premier humain, Adam.

C'est donc celle-ci qui a coup sûr n'est pas inscrite dans le livre de vie, c'est donc elle qui est présentée en Rev 13, et c'est manifestement elle dont parle Rev chap 19. ça en fait du monde à la conclusion du système de choses. Il est plus logique de considérer que Rev 21:8 parle de pratiques qui ont lieu dans l'actuel système de choses. Vu l'état actuel du monde des humains...

Donc tout cela va disparaître, le monde entier qui gisait au pouvoir du méchant a prit fin. Le monde actuel constitué symboliquement des cieux et de la terre où dominaient le méchant disparaît, donc les cieux et la terre disparaissent. Mais pour être remplacé, par des nouveaux cieux et une nouvelle terre. Dans celle-ci la méchanceté n'existera plus au contraire il y aura la justice. Cela ne peut que se passer au début des mille ans, plus précisément quand le royaume de Dieu est établi sur terre, après l'attaque finale de Gog et Magog dans ce monde-ci et l'enfermement de celui qui égarait les nations.

Après cela, Dieu étend sa tente sur les humains qui sont vivants et on sait à coup sûr que la grande foule constituée d'humains a passé vivante la grande tribulation. C'est à eux en premier que s'adresse les paroles de Rev 21:3,4; puis à ceux qui ont part à la résurrection tant des justes que des injustes.

(Révélation 21:1-4) Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, descendre du ciel, d’auprès de Dieu ; elle était préparée comme une mariée qui s’est faite belle pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

En Rev 21:2-4 on est clairement au début d'un monde nouveau, et pas après les mille ans et encore moins après l'épreuve durant laquelle Satan est relâché.

[Mormon]

Bouh, le monsieur définit les règles de lecture; mais encore faudrait-il qu'elles soient correctes.

Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel

C'est mal parti !

La Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, c'est après les mille ans.

Tu vois un "morceau" des cieux de gloire céleste se greffer sur une terre sur laquelle le processus de vieillissement persiste ?

Moi pas, et personne d'honnête non plus.