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Merci pour la preuve...

Saint Glinglin a écrit : ↑14 nov.20, 02:43 Merci pour la preuve...

Pas de problème voici ce que dit la bible de Chouraqui.
Luc 4:16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

medico a écrit : ↑15 nov.20, 07:34 Pas de problème voici ce que dit la bible de Chouraqui.
Luc 4:16. Il vient à Nasèrèt, où il a grandi.
Il entre le jour du shabat dans la synagogue, selon son habitude,
et se lève pour lire.
17. Le volume de l’inspiré Iesha‘yahou lui est donné.
Il ouvre le volume, et trouve le lieu où il est écrit:
18. Le souffle de IHVH-Adonaï est sur moi; il m’a messié
pour annoncer le message aux pauvres,
pour proclamer aux captifs: Libération !,
aux aveugles: Voyez ! pour renvoyer libres les opprimés,
19. et proclamer une année d’accueil par IHVH-Adonaï.

La traduction de Chouraqui date du XXe siècle et n'apporte aucune preuve que le nom de Dieu a été retiré des 1ers manuscrits des évangiles.

Luc 4.18

Πνεῦμα κυρίου ἐπ’ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέν με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς:
souffle seigneur sur moi que parce que il a oint moi pour annoncer bonne nouvelle pauvres
L'Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres

Is 61.1 Πνεῦμα κυρίου ἐπ ἐμέ, οὗ εἵνεκεν ἔχρισέν με εὐαγγελίσασθαι πτωχοῖς

philippe83 a écrit : ↑13 nov.20, 05:05Alors comme je n'appelle pas mon meilleur ami par monsieur chouette je ne vois pas pourquoi je ne m'adresserai au Dieu et Père de Jésus (tiens lui à un nom) en lui disant 'Seigneur'... et non 'Seigneur mon Dieu et Père Jéhovah'.

Mais si tu veux considérer Jéhovah comme ton ami, c'est ton choix, moi, en tant que chrétien je le considère comme mon Père et je l'appelle donc Père comme Jésus nous l'a enseigné dans la prière modèle.

Quant à Jésus, il est tout à fait normal et courant de parler de son frère en employant son prénom.

BenFis a écrit : ↑15 nov.20, 09:33 La traduction de Chouraqui date du XXe siècle et n'apporte aucune preuve que le nom de Dieu a été retiré des 1ers manuscrits des évangiles.

Et les traduction qui mettent Seigneur ils datent de quand ?

Et sinon avatar si j'ai envie d'appeler mon Dieu Jéhovah, Seigneur Jéhovah, mon Père(papa) Jéhovah, au lieu de dire Seigneur Père, Seigneur Dieu, mon Seigneur(terme vraiment quelconque et anonyme) je peux? Oui Mon Dieu et Père Jéhovah est mon meilleur ami et ton meilleur ami tu ne l'appelles pas monsieur, ma sainteté,mon seigneur,mon ami, mais tu utilises son nom et parfois même dans l'intimité son petit nom. Dieu c'est pareille il a un nom dominant Jéhovah et son petit nom Jah
ps: les serviteurs de Dieu au cours de l'histoire biblique appelaient leur meilleur ami qui était d'ailleurs LEUR PERE comment en Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:8,Mal 1:6?

medico a écrit : ↑16 nov.20, 21:05 Et les traduction qui mettent Seigneur ils datent de quand ?

Depuis que l'on traduit les originaux.

philippe83 a écrit : ↑16 nov.20, 22:08 Et sinon avatar si j'ai envie d'appeler mon Dieu Jéhovah, Seigneur Jéhovah, mon Père(papa) Jéhovah, au lieu de dire Seigneur Père, Seigneur Dieu, mon Seigneur(terme vraiment quelconque et anonyme) je peux? Oui Mon Dieu et Père Jéhovah est mon meilleur ami et ton meilleur ami tu ne l'appelles pas monsieur, ma sainteté,mon seigneur,mon ami, mais tu utilises son nom et parfois même dans l'intimité son petit nom. Dieu c'est pareille il a un nom dominant Jéhovah et son petit nom Jah

Vous êtes libre de faire et de dire ce que vous voulez, je l'ai dit dans mon commentaire précédent, c'est votre choix, pour ma part je m'en tiens au modèle du Christ, qui est, pour les chrétiens, la référence absolue.

philippe83 a écrit : ↑16 nov.20, 22:08 les serviteurs de Dieu au cours de l'histoire biblique appelaient leur meilleur ami qui était d'ailleurs LEUR PERE comment en Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:8,Mal 1:6?

Et allez, encore une fois, on repart dans l'ancien testament ! Ces personnes là avaient-elles été adoptées par Dieu ? Non
Etaient-elles chrétiennes ? Non
Ces personnes là sont pour certaines des modèles quant à la fidélité mais leur relation à Dieu était différente de celle du Chrétien avec son Père céleste.

Mais avatar ces personnes considéraient Jéhovah comme leur Père et les versets que je t'ai donné en référence le prouvent immanquablement! Donc Jésus en utilisant l'expression Père il pensait à qui à ton avis selon les versets de Deut 32:6,1 Chro 29:10,11,Isaie 64:8, Mal 1:6? Le Père dans ces versets c'est qui? Donc lorsque Jésus s'adresse au même Père il s'agit de qui? D'un être sans nom anonyme? Un ami intime qui n'a pas de Nom et que tu va appeler monsieur, mon seigneur, symbolise une vrai amitié? Au fait lorsque Jacques 3:9 parle de louer le Père de qui s'agit-il ici? Du Père Jéhovah, du Seigneur Père(qui est-ce?) du Seigneur Jésus? L'AT contrairement à ce que tu veux laissé entendre en cette circonstance aide déjà à savoir qui serait alors le Père de Jésus par la suite. N'oublie pas le sens de 1 Cor 8:6. Qui est ici le Seul Dieu et Père puisque ce n'est pas Jésus? Quel est son Nom? Si Dieu est ton meilleur ami tu dois savoir quel est son Nom. Surtout que Dieu lui même attache beaucoup d'importance à ceux qui aiment son nom selon Heb 6:10. D'ailleurs à son fils bien aimé (Jésus), Dieu lui même dira au sujet de son Nom:"je l'ai glorifié ET JE LE GLORIFIERAI ENCORE. Jean 12:28.
Pour que Dieu glorifie son Nom il faut au moins qu'il en est un! Les titres: Dieu, Seigneur, Très-Haut, Tout-Puissant ne remplaceront jamais son Nom.

avatar a écrit : ↑17 nov.20, 00:29 Vous êtes libre de faire et de dire ce que vous voulez, je l'ai dit dans mon commentaire précédent, c'est votre choix, pour ma part je m'en tiens au modèle du Christ, qui est, pour les chrétiens, la référence absolue.


Et allez, encore une fois, on repart dans l'ancien testament ! Ces personnes là avaient-elles été adoptées par Dieu ? Non
Etaient-elles chrétiennes ? Non
Ces personnes là sont pour certaines des modèles quant à la fidélité mais leur relation à Dieu était différente de celle du Chrétien avec son Père céleste.

Pour rappel avatar, Jésus était l'envoyé de quel Dieu ?(Jean 17:3) Et quel était le nom de ce Dieu ?(Exode 3:15) SVP ne me dit pas ZEUS

Certainement pas d'un dieu ayant ordonné qu'on ne change rien à ses lois....

philippe83 a écrit : ↑17 nov.20, 03:02Pour que Dieu glorifie son Nom il faut au moins qu'il en est un! Les titres: Dieu, Seigneur, Très-Haut, Tout-Puissant ne remplaceront jamais son Nom.

Grossière manipulation, tout le monde sait que le nom c'est aussi la réputation ou la personne dans la Bible, même les témoins de Jéhovah le reconnaissent
"Par “ nom ”, on peut entendre la réputation de quelqu’un ou l’individu lui-​même." étude perspicace"
Encore une fois, vous êtes libre de penser, dire, faire ce que vous voulez.
Pour le chrétien c'est un lien de filiation et non du lien d'amitié qui le lie à son Père céleste.
.

Imagine que vous décidiez de ne plus jamais utiliser le nom de Jésus. Que ce soit vivement déconseillé, que même dans vos bibles ce nom disparaisse pour être remplacé par Seigneur.

Que pensez vous que diraient de vous l'ensemble des chrétiens. Ils vous diraient que rien n'autorise l'abandon de ce nom..

Qu'avez vous fait de différent avec le nom Jéhovah ? 7000 fois dans l'AT et aucune fois dans votre bible !
Curieux, non !
Et on nous dit que c'est pour ne pas le salir . Mais alors Moise, Abraham, David, Jérémie et tous les autres le salissaient ? Curieux aussi !!

S'il n'apparaissait pas dans l'AT, le débat n'aurait même pas lieu.. Mais il s'y trouve, voulu par Dieu.. Si les hommes fidèles du passé avait le droit de le prononcer, pour quelle raison les élus, les saints, ne le pourraient ils pas.
Ces chrétiens seraient ils plus "salissant" pour le nom de Dieu que les hommes du passé ?
Des fils de Dieu, des frères du christ, et même le christ lui même, peuvent ils être impur au point de salir le nom de Dieu rien qu'en le prononçant ?

Voilà qui remettrait en cause bien des certitudes !!

L'erreur est de croire qu'il s'agit du même dieu.

Ialdabaôth vit donc la création qui est au-dessous de lui ainsi que la foule des anges qui sont au-dessous de lui et sont issus de lui.
Il leur dit : « Je suis un Dieu jaloux ! En dehors de moi il n’en existe point d’autre ! »

Par là, il signifie aux anges qui sont au-dessous de lui qu’il existe un autre Dieu, car s’il n’en existait pas d’autre de qui serait-il jaloux ?

http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... ojean.html