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Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

En effet, les musulmans savent que la mère d'Ismael se prénomme Agar grâce à laThora et l'Ancien Testament.

Faux, tu as oublier la seconde source de l'islam qui sont les hadiths de Prophète (salut et bénédiction sur lui)

Agar (le Hadîth complet est rapporté par al-Bukhârî, n° 3179 etc., Muslim, n° 2371). Une autre fois, parlant de Ismaël le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).

Wa Salam

Obad a écrit :Faux, tu as oublier la seconde source de l'islam qui sont les hadiths de Prophète (salut et bénédiction sur lui)

Chacun pense ce qu'il veut des hadiths... Mais tu nous confirmes que ton affirmation précédente était fausse.

En effet, les musulmans savent que la mère d'Ismael se prénomme Agar grâce à laThora et l'Ancien Testament.

comment !! Ismael as ne connaissait pas le nom de sa mere ??

*

il faut absolument creer un bêtisier !

Ren' a écrit : Agar n'est pas citée dans le Coran.

Finallement, ce que Obad disait serait une affirmation gratuite ?

TRIPLE-X a écrit :
Finallement, ce que Obad disait serait une affirmation gratuite ?

heureusement que la bible en parle

Médico ,Comme je t'ai dis ici vous avez raison mais Obad disait que le coran enseigne que Agar était la femme d'Abraham et j'ai demandé d'ou tires-tu ce verset et il n'y a eu plus de réponse silence radion..


Il faut rester attacher au verset et en récolter les fruits et non récolter ce qu'il n'a jamais été dit..

les musulman parte du principe que le coran est la suite logique de la genèse le thora l'évangile donc ils approuve parfaitement se qui écrit bien avant le coran seulement certain verset on disparue ou alors ré écris par les hommes pour changer le message du dieu et c'est pour sa que dieu envoya a chaque fois un messager pour rétablir la vérité

Sara* venait de mettre au monde son enfant Isaac*, elle exigea le renvoi d’ Agar* et d'Ismaël*, fils d'Abraham*, de peur que celui-ci ne revendique son droit d'aînesse sur l'héritage.
Dieu proclame qu'une postérité naîtra des deux enfants :

A l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé.
Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ;
il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17 : 20

D'abord, n'oublions pas que les sacrifices d'enfants étaient une chose courante, particulièrement en Phénicie et en Canaan où il était d'usage d'offrir son PREMIER-NE à Moloch, d'ailleurs la Bible mentionnera des sacrifices d'enfants encore 1 000 ans plus tard :

Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloch…
Lévitique 18 : 21

Donc les sacrifices concernées les premiers-nés, la preuve révélée ci-dessous :

L'Eternel parla à Moïse, et dit :
Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël...
Exode 13 : 01 – 02

Suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur.
Luc 02 : 23

Jésus* en tant que premier-né a également été racheté pour satisfaire à cette tradition ( transformée en sacrifice d'animal ) au temple de Jérusalem contre deux colombes ( l'offrande symbolique des gens pauvres ).
Le Coran aussi désapprouve cet acte inhumain :

Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs
le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion.
Or si Dieu voulait, ils ne le feraient pas.
Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.
Saint Coran 06 : 137

Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants,
et ceux qui ont interdit ce que Dieu leur a attribué de nourriture,
inventant des mensonges contre Dieu. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.
Saint Coran 06 : 140

Qui d' Ismaël* ou d’ Isaac* étaient le premier–né ?
Pour le savoir, reportons-nous sur la Bible, que dit-elle :

Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu' Agar enfanta Ismaël à Abram.
Genèse 16 : 15 – 16

Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté...
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
Genèse 21 : 03 – 05

Par un calcul évident et logique ( sans préjugés également ) on aboutit forcément à la conclusion qu’ Ismaël est l’aîné donc le premier-né !

Ensuite, selon les termes d’ Avucic, Ismaël ne pouvait pas revendiquer l’Office Prophétique car ce dernier était né selon la Bible d’une servante, Agar*.
Les Juifs avancent le fait qu'ils sont les enfants d'Abraham* et de Sara*, son épouse et sa demie sœur également ( selon la Bible ), alors que leurs frères Arabes descendent d'Agar*, une simple servante, ce qui en fait des descendants inférieurs.

Pourtant Agar* était une princesse égyptienne, de plus, elle n'était ni sa sœur, ni une esclave.
Dans leur ignorance, en faisant d’Agar*, une simple servante, il rabaisse de par ce fait le prophète Abraham* ( Que Dieu nous en préserve ! ) !
Sara* était-elle demi sœur d’ Abraham* ? Oui, selon la Bible :

Abraham répondit...
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père ;
seulement, elle n'est pas fille de ma mère ; et elle est devenue ma femme.
Genèse 20 : 11 - 12 à suivre

Le sacrifice d' Ismaël* ou Isaac* ?

Dieu dit : prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Genèse 22 : 02

En analysant le verset ci-dessus, on se rend compte que le nom Isaac a été sciemment rajouté pour modifier le sens de la révélation.
Car l'expression : ... prends ton fils, ton unique... est incompatible avec le nom Isaac* car il n'était pas unique, son frère Ismaël* était né avant lui.
Et n'oublions pas que les Anges s'adressent au prophète Abraham* et non pas à sa femme Sara, d’après la Genèse, Abraham* avait deux fils ( Ismaël* et Isaac* ) et mentionné ton fils unique... n'a aucun sens sauf bien sur si ce sacrifice ( épreuve ) s'adresse à son UNIQUE FILS Ismaël* !

L'Ange de l'Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel !
Parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique.
Genèse 22 : 16

Maintenant, analysons le verset ci-dessous, lorsque des Anges annoncent la naissance d'Isaac* à Abraham* :

L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ;
et voici, Sara, ta femme, aura un fils.
Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
Genèse 18 : 10

Nous constatons dans la Genèse 18 : 10 que les Anges reviendront à la même année pour annoncer à Abraham* la naissance d'Isaac*, ( étrangement ) alors que jusqu'à la Genèse 22 : 02 Dieu annonce à Abraham* de prendre son fils, son unique fils, celui qu'il aime, Isaac.
Mais où est la venue des Anges qui devait annoncer la naissance justement d'Isaac ?

Dieu dit : prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Genèse 22 : 02

Sara mourut à Kirjath Arba, qui est Hébron, ...
Genèse 23 : 02

Rien, pas de nouvelle venue des Anges annonçant la naissance d’Isaac*, certains me diront cela n’est pas si grave, erreur !
En tant que futur prophète, leur venue devait être confirmée par des Anges, quelques exemples :

L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ;
car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction.
Genèse 16 : 11

... un Ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David,
ne crains pas de perdre avec toi Marie, ta femme…
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus,
c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Matthieu 01 : 20 - 21

Mais l’Ange lui dit : Ne crains point Zacharie ; car ta prière a été exaucée.
Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Luc 01 : 13

Isaac* n’avait-il point droit à cet honneur, celui d’être annoncé par des Anges ?!
L' Ancien Testament nous indique qu' Ismaël*, ( l'ancêtre des Arabes ) et Isaac*, ( l'ancêtre des Juifs ), donc les deux fils d' Abraham* se rencontraient malgré la jalousie qui opposait Sara* envers Agar*.
Ainsi, les deux frères étaient ensemble pour ensevelir leur père, ce qui prouve qu' ils n'avaient pas rompu les liens de parenté et qu'ils avaient pu se prévenir mutuellement de l’enterrement de leur père :

Abraham expira et mourut,
après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla….
Genèse 25 : 08 - 09

Esaü*, fils d'Isaac* épouse la fille d'Ismaël* pour se réconcilier avec son père, car au lieu d'épouser des croyantes de la parenté d'Abraham*, il avait épousé des femmes idolâtres :

Et Esaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme,
outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et sœur de Nebajoth.
Genèse 28 : 09

Pour conclure, je constate que beaucoup de chose nous rapproche entre croyant(e)s monothéistes, même sur le plan généalogique, pourtant comble de l'ironie, Jérusalem ( berceau des religions monothéistes ) qui signifie ville de paix continue toujours et malgré cela de compter ces morts !

O gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,
alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ?
Ne raisonnez-vous donc pas ?
Saint Coran 03 : 65

L’histoire permet d’apprendre et de ne jamais oublier pour éviter que cela se répète, mais avons-nous appris quelque chose de notre histoire ?
Dieu nous a donné un cœur pour comprendre, allons-nous l’utiliser ou bien resterons-nous passif devant la misère, l’injustice et la haine ?


Ensemble, luttons pour l’égalité pas l’inégalité,
Ensemble, instaurons une justice équitable sans corruption ou injustice,
Ensemble, brisons la haine qui nous pousse à nous haïr sans gêne,
Ensemble, unissons-nous pour laisser place à la paix.

tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.

triple-x a écrit :

Médico ,Comme je t'ai dis ici vous avez raison mais Obad disait que le coran enseigne que Agar était la femme d'Abraham et j'ai demandé d'ou tires-tu ce verset et il n'y a eu plus de réponse silence radion..

Le prophète Abraham reçut l’ordre de se rendre à La Mecque. Quand il y arriva, Allah lui ordonna d’abandonner sa deuxième femme, Agar, et son fils aîné Ismaël, dans cette vallée aride, rocheuse et inhabitée.

coran 14;37)" notre Seigneur, j'ai établi
une partie de ma descendance
dans une vallée sans agriculture,
près de Ta Maison sacrée ;
afin, notre Seigneur, qu'ils
observent la prière.
Fais donc que se penchent vers eux
les cœurs d'une partie des gens.
Et nourris-les de fruits,
ainsi seront-ils reconnaissant "

medio a écrit :
tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.

est ce que toutes les preuves qu'on a citées dans ce forum ne suffisent pas pour
pour prouver d'une irrefutables que la bible est falsifiée ;altérée ???
si une oeuvre est de Dieu elle ne doit comporter aucune falcification ; ni acune altération
ni acune addition ; ni aucune omissions sinon elle n'est de Dieu !!!
pour mettre fin à cette discussion dites - nous clairement
combien de preuves éxigez-vous pour que vous reconnaitrez que la bible n'est pas la parole de DIEU??

medico a écrit :tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.

c'est a ce demander si tu sais lire pour toi c'est pas suffisant comme preuves ??

justeabdel a écrit : c'est a ce demander si tu sais lire pour toi c'est pas suffisant comme preuves ??

tu appeles ça des preuves ?

HopeHaeven a écrit : est ce que toutes les preuves qu'on a citées dans ce forum ne suffisent pas pour
pour prouver d'une irrefutables que la bible est falsifiée ;altérée ???

Transformée, récrite, recomposée, oui, on étudie ça en détail depuis deux siècles et demi, les quatre sources, tout ça, http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm. C'est d'ailleurs passionnant.

Falsifiée, ça suppose quelque chose en plus, que le premier rédacteur était habilité (authentique prophète en l'occurrence, quoi que ça veuille dire) et que les suivants ne l'étaient pas. Qu'est-ce qui permet de l'affirmer ? Il faudrait par exemple (enfin, je ne m'en contenterais pas pour ma part) qu'on prouve que les passages les plus anciens qu'on puisse repérer dans la Bible étaient plus proches de la doctrine musulmane. Or, c'est tout le contraire autant qu'on puisse en juger. Il y a même des raisons de penser, puisqu'on parle d'Abraham, que la substitution, le sauvetage de l'enfant à sacrifier, que ce soit Isaac ou Ismaël ou un autre, est une "falsification", que dans la version d'origine il était sacrifié jusqu'au bout. Ce ne sont pas des exégètes marginaux qui le disent, il y a aussi des "midraschim" (traditions juives). Et donc la sourate 37 suivrait un passage "falsifié"...

à+