Religions du monde :: forum religion

Comme on réécrit l'histoire . N'est ce pas !!!
Et qu'est ce que ça change que la sécurité civile leur ait demandé.
C'est qu'elle le savait, et si elle le savait, c'est qu'on les avait mis au courant. Ca s'appelle proposer ses services !!!
Donc si je t'ecoutes, du matériel en trop grande quantité pour les simples TJ.
Quand on connait leur sens de l'organisation, on se rend compte que d'autres que les TJ étaient prévus pour en profiter.
Au fait, TOI, t'as fait quoi pour eux ??
Je t'ai pas vu dans le reportage ???

C'est NAUSEABOND d'exploiter cette detresse des Haitiens pour la propagande de son groupe religieux(ca vaut pour les groupes evangeliques).
Se glorifier d'avoir donné des pansements pour soigner d'autres que les TJ, tout autant.
A quel niveau en êtes-vous arrivé, Ageconix ?

le Bleu
T'as fait quoi pour eux ?
j't'ai pas vu dans le film !!
On y aurait pas été , t'aurais rallé !
On y a été, tu rales !
Rien de nouveau sous le soleil !!!

ben le film démontre bien les sectarismes présents en Haïti et la présence non gratuites des tj sur les lieux de catastrophes !

Waddle a écrit :Et Jésus traitait les pharisiens de "race de vipères", pour info.
Donc j'ai encore le droit de traiter de "conneries" (au minimum) ce qui est maintenant avéré être un faux enseignement, et qui encourageait les gens à ne pas se soigner.

Sauf que Jésus était parfait (toi pas) et que les Pharisiens le méritaient (moi pas).

Les Témoins de Jéhovah se soignent très bien.

Waddle a écrit :J'espère que tu as compris mon utilisation du mot connerie.

Et on a le droit de l'utiliser, quant on voit quel niveau d'abrutissement les dirigeants ont imposé aux adeptes.

UN exemple avec Rutherford, dont les déclarations ferait rire un enfant de 10 ans aujourd'hui:

Etant donné que je ne peux pas vérifier cette déclaration de Rutherford, je reste méfiant. J'ai délà lu sur des sites dit "anti-sectes" des citations de Tour de Garde qui ont été modifié.
Et concernant le fait de dormir la tête orienté vers le nord, j'ai pas attentu de connaître les Témoins de Jéhovah pour savoir cela. Certains "naturaliste" de nos jours, le pensent. Tu es mal cultivé, c'est tout.

Waddle a écrit :Pour les anniversaires, aucune raison biblique. La seule qu'on vous dispense, c'est que 2 anniversaires dans la bible se terminent par un crime. Mais est-ce l'anniversaire qui était mauvais, ou l'homme qui était mauvais?

Il faudrait donc interdire le vin, car j'ai un exemple dans la bible ou Noe s'est montré nu devant ses enfants à cause du vin.
Par exemple.

Bref, passons.

Il n'y a pas que le fait que Dieu n'aime pas les anniversaires vu qu'il en a relaté deux dans sa Parole qui sont mauvais (ce qui premièrement, montre qu'un anniversaire n'est pas biblique). Il y a d'autres arguments avancés. Mais visiblement tu ne les connais pas, et de toute façon, cela ne rentre pas dans notre débat. Cela dit en passant, sais-tu que pour les satanistes, le jour le plus important d'un être humain, c'est son anniversaire?

Pour le vin, ce qui est encore hors-sujet, l'apôtre Paul a écrit sous inspiration divine: "Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies." (1 Timothée 5:23).

Waddle a écrit :Dans sa parole ou dans la Tour de Garde que vous étudiez dans les cultes avec les questions à la fin, pour être certains que tout le monde a avalé ce que le CC vous a concocté?

Vous critiquez les catholiques qui ont un pape, mais à comparer, le pape ne s'imisce pas autant dans la vie des fidèles que votre CC qui est plus qu'un pape pour vous. Je pense que tu le reconnaitras sans problème.

Ce sont des questions de révision. C'est une méthode d'enseignement qui facilite la mémorisation des points principaux étudié. Les Israélites aussi étudiés les Ecritures, puisqu'il est écrit: "Ils lisaient à haute voix dans le livre, dans la loi du [vrai] Dieu ; elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture." (Néhémia 8:8). Je ne sais pas s'ils utilisaient des questions de révision comme nous, mais au moins, ils étudiaient les Ecritures.

Comparer le Pape aux membres du Collège central est une véritable insultes envers mes frères. Les Témoins de Jéhovah ne se prosternent pas devant les membres du Collège central, contrairement aux catholiques. La majorité des Témoins de Jéhovah ne connaissent pas et n'ont jamais vu en réalité les membres du Collège Central. Ces membres du Collège central ont l'humilité de ne pas se faire appelé "Saint-Père", contrairement à cet hypocrite de Pape!

Waddle a écrit :Je t'ai deja expliqué que ca ne tient pas. Les yeux de Jehovah sont partout car il est omniprésent.

Mais les "yeux du trone", cela veut dire devant le trone. C'est limpide je pense.

Et que fais-tu de Matthieu 25:31-33 qui parle de "trône"?

EDIT: je constate que plus loin, tu réagis à ce verset de Matthieu. Mais comme je le dis plus loin, rien n'empêche à Jéhovah d'être physiquement assis sur son trône, tout en regardant les humains ici-bas sur Terre. Y'a un verset que je n'arrive pas à retrouver qui parle que Jéhovah est assis sur son trône ou qu'il est dans son temple, et que la terre est son marche-pied. Dommage que je n'arrive pas à le retrouver...

Waddle a écrit :Ce que je crois, c'est que si vous prenez l'histoire des 144000 au sens litteral, il faut prendre donc le tout au sens litteral. A savoir, ils sont vierges car ils ne se sont pas souillés avec des femmes, ils viennent de 12 tribus d'Israel que l'auteur a pris soin de nommer.

Donc soit le nombre 144000 est symbolique (ce que je crois) et représente simplement les prémices du salut (comme le dit Jean dans révélations), soit c'est littéral, dans ce cas, il ne faut pas prendre seulement une petite partie de ce que dit Jean pour indiquer comment les reperer.

Et les éléments qu'il donne sont précis:
- Vierges car ils ne se sont pas souillés avec des femmes
- Viennent de 12 tribus d'Israel

Très bien. Il est temps de mettre un point final à ta question sur les 144 000. As-tu déjà comparé les douze tribus mentionnées en Révélation à celle mentionnées en Nombres 1:4-16?

agecanonix a écrit :Phoenix
Je crois que nous perdons notre temps avec ce triste sir qui vient de me dire qu'il se consacrait à la chasse aux sectes.
[...]
Phoenixbleu et Jonsson sont du même tonneau.

Ca se sentais depuis ces dernières réponses.

Concernant Jonsson, j'ai déjà eu à faire à lui il y a un an. Ce qui me fait sourire avec lui (ainsi qu'avec d'autres) c'est son obsession pour les TJ. Regardes les 1er posts dans la section oecuménique: 8 posts sur 14 sont sur la WatchTower. C'est incroyable. Ca montre vraiment que nous sommes la seule religion qui dérange, car nous sommes la seule religion à dire la vérité qui dérange. La prophétie édennique montre bien qu'il y aura une inimitié entre la semence de la femme et la semence du serpent. Cela se vérifie sur ce forum.

Waddle a écrit :Je n'avais pas vu que tu avais parlé de Mathieu. Ton exemple confirme encore ce que je pense. Nous nous retrouverons tous au ciel. C'est pourquoi Mathieu également dit que nous serons devant lui, lui sur le trône de sa gloire.

Physiquement parlant ou pas, je ne sais pas, mais ces versets concordent sur le fait que nous serons au ciel.

Je ne suis pas d'accord avec toi Waddle. Crois-tu vraiment impossible aux yeux de Jéhovah ou de Son Fils, d'être assis sur le trône tout en regardant les humains ici bas, sur Terre? Jéhovah est "omniprésent" en quelque sorte, comme tu le dis, et on peut difficilement croire qu'il en est de même pour son trône. Mais rien n'empêche à la Toute-Puissance de Jéhovah d'être assis physiquement parlant sur son trône, tout en regardant la Terre.

Waddle a écrit :Tu n'as pas compris mon approche. Je résume:

1) L'AT parle d'une seule espérance et pas de 2. Intéressant à noter que tous les prophètes n'ont jamais mentionné 2 espérances, même dans les prophéties concernant la fin des temps.
2)Cette espérance SEMBLE lié à la terre. Mais ce n'est pas étonnant car dans la culture juive de l'époque, et dans les symboles de l'époque, la TERRE symbolisait la bénédiction de Dieu (voir l'histoire de Moïse et du peuple, la terre promise, etc...). Ca ne veut pas dire que LITTERRALEMENT, ce sera une terre comme celle que nous avons maintenant. D'ailleurs, la bible dit "Il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre"
3) Le NT nous dit que l'esperance d'Abraham était céleste (texte d'hébreux que j'ai cité plus tot)
4) Sachant donc que l'espérance d'Abraham est céleste (confirmée en plus par Jésus dans le verset que j'ai cité, ca commence à faire beaucoup), cela veut forcément dire que l'espérance du point 2) est en fait une espérance céleste.

EN gros, en résumé, l'espérance "terreste" de l'AT est exactement la même que l'espérance du NT.

Vous croyez vraiment que, des chrétiens comme Paul qui ont marché dans la lignée de la foi d'Abraham n'auront pas le privilége d'être avec eux dans le royaume???

Vous croyez que Dieu est un Dieu de division pour diviser son corps et ses enfants, en les mettant dans 2 mondes différents??

1) quelle est l'espérance mentionné par l'AT? Crois-tu vraiment qu'Adam et Eve devait mourir pour aller au ciel?
2) donc d'après toi, que devrons-nous comprendre par l'expression "de nouveaux cieux et une nouvelle terre"? A quoi servira cette nouvelle terre si on pars tous au ciel?
3) a oui. J'avais déjà oublié Hébreux en rapport avec Abraham... Mais bon, tout dépend de ce que tu entends par la "Jérusalem céleste"...
4) Non. Tu oublies le récit concernant Adam et Eve. Tu oublies toutes les preuves bibliques de l'AT que je n'ai pas cité qui montre que les gens d'autrefois avaient une espérance terrestre. Et que si cette espérance n'était pas finalement terrestre, Jéhovah leur aura fait miroiter n'importe quoi, ce qui est infaisable pour un Dieu qui ne peut mentir (Tite).

L'espérance de l'AT est est différente de l'espérance du NT (bien que le NT parle de deux espérances en réalité).

Je ne vois pas en quoi le fait qu'il y est deux espérances démontre que Jéhovah est un Dieu de division? Tu oublies encore le récit de la Genèse qui montre qu'au départ, Jéhovah avait prévu l'homme sur la terre. Dès le jardin d'Eden, les humains vivaient sur terre et les anges au ciel. Donc dès cet instant là, tu crois que Dieu est un Dieu de division? Tu dis vraiment n'importe quoi maintenant...

Waddle a écrit : En gros, comme ca ne convient pas trop à ta croyance, tu l'adaptes pour que ca en devienne symbolique.

Sauf que ca commence à faire beaucoup, quand tu prends le passage de Mathieu ou Jésus confirme que Abraham sera au ciel.

Les prophéties bibliques sont souvent symboliques et ne peuvent être comprise sans l'esprit de Jéhovah et durant ou après leur accomplissement.

Waddle a écrit :Tu peux me dire un exemple ou j'ai dit quelque chose d'erroné sur l'enseignement des TJ?

Mais je vois que tu ne réponds pas sur la facon dont la WT réglemente la vie des gens, sur des détails même ou Paul ne serait pas allé.

Tu n'avais qu'à suivre le fil de la discussion. Je ne vais pas perdre mon temps à rechercher cela dans tous ces posts pour répondre à une question qui n'a rien avoir avec tes questions initiales. Tes paroles démontrent que tu nous connais mal.

La "WT" ne réglemente pas notre vie. C'est la Parole de Dieu qui modèle notre vie, nuance.

Waddle a écrit :Jésus a demandé qu'on l'honne COMME on honore le Père:

Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.


Dire que la place le Père est "plus important que le Fils" me laisse perplexe. Non pas que ce soit faux, mais cela n'a pas sa place, car de toute façon, le Père ne fait rien sans le Fils, et le Père a remis toute la gloire au Fils, et il lui a donné le nom au dessus de tous les noms.

Tu ne considères pas l'ensemble des Ecritures, et tu prends ce qui t'arrange. Sans reprendre 36 000 versets, voilà un raisonnement simple implacable: Jéhovah n'est le Témoin de personne alors que Jésus est appelé le "Témoin fidèle et véridique".

Waddle a écrit :C'est faux. Qu'un fidèle, en son ame et conscience, et avec sa compréhension de la bible, arrive à cette conclusion, OK.

Mais que ce soit une organisation qui lui impose de ne pas feter d'anniversaire, meme si on n'y fait rien de mal, sous pretexte que dans la bible, il y a eu des meutres, c'est quand même rigolo.

Là est la différence entre une personne qui veut se garder dans l'amour de son Père céleste, de celle qui fait d'abord passer ses envies personnelles plutôt que celles de Dieu.

Waddle a écrit :P.S: On vous autorise à recevoir les bonnes nuit au fait?? Je ne sais pas hein, avec toutes les interdictions que vous avez

C'est justement ce que voudrait nous faire croire le Diable: que l'organisation terrestre de Jéhovah n'est rempli que d'interdictions, que ses principes bibliques sont restrictifs voire oppressifs. Cette tactique s’est révélée très efficace en Éden, et il y recourt toujours (Genèse 3:1-6). Tout dépend de la façon de voir les choses.

Prenons une comparaison : tu te promenes dans un jardin public, et tu remarques des grilles hautes et massives qui interdisent l’accès à une partie du parc. Le paysage que tu vois à travers cette clôture est très beau. Ta première réaction pourrait être d’estimer que cette clôture est une entrave injuste à ta liberté. Toutefois, en observant plus attentivement, tu t'apercois un lion ; le redoutable fauve est en train de traquer une proie ! Et, du coup, tu réalises qu’en réalité, ces grilles sont là pour te protéger ! Mais quel prédateur redoutable pourrait être en train de te traquer en ce moment même ? La Parole de Dieu nous met en garde : “ Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer quelqu’un. ” — 1 Pierre 5:8.

Phoenix
J'aime assez bien ton image.

Phoenix a écrit :

La "WT" ne réglemente pas notre vie. C'est la Parole de Dieu qui modèle notre vie, nuance.

hé bien voyons ce que dit la WT sur un exemple ,

OBJET : Ministère du royaume de septembre 2007
RUBRIQUE: réponse à vos questions

3eme paragraphe
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”. — Col. 1:9, 10.

en gros la WT demande de faire des recherches dans
les publications autorisées,autrement dit : celles de l'esclave fidèle et avisé et contenté vous de ça,ça vous suffit,
Mais comment peut-on vérifier que l'enseignement que donne la WT est bon dans des publication éditer par la WT ?

agecanonix a écrit :le Bleu
T'as fait quoi pour eux ?
j't'ai pas vu dans le film !!
On y aurait pas été , t'aurais rallé !
On y a été, tu rales !
Rien de nouveau sous le soleil !!!

Sans regarder de film, ce qu'on constate sur ce forum c'est ton mépris("le bleu").pas grave, si ca te permet de passer ta hargne ... c'est bien dérisoire...
Ce qui est nausébaond, ce n'est pas d'y avoir été mais ce que tu pratiques : exploiter la détresse de ces gens pour mettre en valeur sa secte.
De nombreuses organisations humanitaires sont là et s'entraident, en silence.
Justement, j'ai fait des choses POUR LES HAITIENS .... pas pour m'en vanter. Immense différence entre nous.

Phenix a écrit :Sauf que Jésus était parfait (toi pas) et que les Pharisiens le méritaient (moi pas).

Les Témoins de Jéhovah se soignent très bien.

Ne fais pas comme si tu n'avais pas compris.

J'ai traité de conneries, le fait d'avoir dit aux TJ de l'époque qu'il ne fallait pas se vacciner, que c'était violer l'alliance eternelle entre Dieu et Noé (qu'est ce qu'il faut pas entendre)

Etant donné que je ne peux pas vérifier cette déclaration de Rutherford, je reste méfiant. J'ai délà lu sur des sites dit "anti-sectes" des citations de Tour de Garde qui ont été modifié.

Tu pourras vérifier alors. Si tu en as le courage intellectuel.

Et concernant le fait de dormir la tête orienté vers le nord, j'ai pas attentu de connaître les Témoins de Jéhovah pour savoir cela. Certains "naturaliste" de nos jours, le pensent. Tu es mal cultivé, c'est tout.

C'est surtout le fait de dire que les ustenciles en aluminium sont dangereux et empoissonnent le sang qui m'a fait marrer.
Voila le danger, quand une organisation essaye de diriger ses adeptes, au-dela du spirituel, dans un domaine qui n'est pas le sien.

Et il y en a de très beaux exemples comme ca.

Il n'y a pas que le fait que Dieu n'aime pas les anniversaires vu qu'il en a relaté deux dans sa Parole qui sont mauvais (ce qui premièrement, montre qu'un anniversaire n'est pas biblique). Il y a d'autres arguments avancés. Mais visiblement tu ne les connais pas, et de toute façon, cela ne rentre pas dans notre débat. Cela dit en passant, sais-tu que pour les satanistes, le jour le plus important d'un être humain, c'est son anniversaire?

"Dieu n'aime pas les anniversaires"??? Affirmation peremptoire et gratuite.
Un anniversaire n'est pas bibilique? Qui a dit que ca l'était??
Un anniversaire de mariage est-il biblique? Les TJ permettent qu'on le fête pourquoi donc?
Enfin, qu'est ce que j'en ai à faire des satanistes?

[quote}
Pour le vin, ce qui est encore hors-sujet, l'apôtre Paul a écrit sous inspiration divine: "Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies." (1 Timothée 5:23).[/quote]

Cela change-t-il quelque chose au fait qu'on a dans la bible, des épisodes malheureux liés au vin??
En plus, ton exemple est très mauvais.
Car il faut intégrer aussi le "Ne bois plus de l'eau".
Tu ne bois plus d'eau?

Donc, il faut considérer que ton passage était une réponse de Paul à un cas très particulier.

Il faudrait donc interdire le vin car Noe s'est enivré à cause de cela.

phoenixbleu a écrit : Sans regarder de film, ce qu'on constate sur ce forum c'est ton mépris("le bleu").pas grave, si ca te permet de passer ta hargne ... c'est bien dérisoire...
Ce qui est nausébaond, ce n'est pas d'y avoir été mais ce que tu pratiques : exploiter la détresse de ces gens pour mettre en valeur sa secte.
De nombreuses organisations humanitaires sont là et s'entraident, en silence.
Justement, j'ai fait des choses POUR LES HAITIENS .... pas pour m'en vanter. Immense différence entre nous.

ben voyons !!
je ne mets pas les TJ en avant, je les défends contre les accusations de simplequidam.
Et je nôtes que ce que vous essayez de nous reprocher, vous le trouvez tout à fait normal pour les Evangeliques.
Et puis arrêtes de parler de hargne, le bleu. Et de pleurer sur ton triste sort. Ton premier post a été agressif. On récolte ce que l'on sème !!

Phenix a écrit :Ce sont des questions de révision. C'est une méthode d'enseignement qui facilite la mémorisation des points principaux étudié. Les Israélites aussi étudiés les Ecritures, puisqu'il est écrit: "Ils lisaient à haute voix dans le livre, dans la loi du [vrai] Dieu ; elle était expliquée, et on en donnait le sens ; et ils faisaient comprendre la lecture." (Néhémia 8:8). Je ne sais pas s'ils utilisaient des questions de révision comme nous, mais au moins, ils étudiaient les Ecritures.

Ils étudiaient les écritures.
Vous vous etudiez la tour de garde qui cite des passages de l'écriture, souvent sortis du contexte.

Comparer le Pape aux membres du Collège central est une véritable insultes envers mes frères. Les Témoins de Jéhovah ne se prosternent pas devant les membres du Collège central, contrairement aux catholiques.

Ca me fait penser aux pharisiens qui disent "Nous ne sommes esclaves de personne".

Frère, se prosterner physiquement est-il pire que se prosterner spirituellement??

Vous meme, vous avouez que si on est pas d'accord avec le CC, vaut mieux partir.
Alors que meme les catholiques ne raisonnent pas comme ca.

Si le CC décide aujourd'hui qu'on peut faire des transfusions, vous allez en faire. S'ils décide que le vaccin est anti biblique, vous allez arreter de vous vacciner.
En gros, votre corps ne se prosterne pas, mais vos pensées sont directement données par le CC.

Qu'est ce qui est pire donc?

La majorité des Témoins de Jéhovah ne connaissent pas et n'ont jamais vu en réalité les membres du Collège Central. Ces membres du Collège central ont l'humilité de ne pas se faire appelé "Saint-Père", contrairement à cet hypocrite de Pape!

Les hypocrites, ce sont ceux qui ne disent pas "Père" avec la bouche, mais qui considère comme Père le CC, de facon bien plus flagrante.

Je connais des cathos pratiquants qui utilisent des preservatifs, alors que le pape est contre.
Je ne connais aucun TJ qui peut aller à l'encontre de ce que dit le CC.
Jamais de la vie.

Quels hypocrites, les gens du CC!!

Et que fais-tu de Matthieu 25:31-33 qui parle de "trône"?

EDIT: je constate que plus loin, tu réagis à ce verset de Matthieu. Mais comme je le dis plus loin, rien n'empêche à Jéhovah d'être physiquement assis sur son trône, tout en regardant les humains ici-bas sur Terre. Y'a un verset que je n'arrive pas à retrouver qui parle que Jéhovah est assis sur son trône ou qu'il est dans son temple, et que la terre est son marche-pied. Dommage que je n'arrive pas à le retrouver...

Et cela prouve quoi??

La terre est le marche pied de Dieu, c'est un symbole signifiant que Dieu est partout.
Mais quand on dit "devant le trone", cela est assez éloquent je trouve.

Très bien. Il est temps de mettre un point final à ta question sur les 144 000. As-tu déjà comparé les douze tribus mentionnées en Révélation à celle mentionnées en Nombres 1:4-16?

Oui. Et ce sont les memes. Et alors? Cela change quoi?

Soit ces tribus sont symboliques (mais pourquoi l'auteur prend-il la peine de citer CHACUNE de ces tribus une à une??) alors le 144 000 aussi.
Soit ce sont des tribus réelles, et j'espère dans ce cas que vos "oints" sont tous juifs, vierges, et seulement des hommes.