J'm'interroge a écrit : Les réalisations humaines technologiques sont intelligentes, pleines de génie conceptuel et sont intentionnées, mais ce ne sont pas non plus des "créations" à proprement parler.
kevver a écrit :Donc le dernier iphone n'est pas une création technologique ?
C'est une légère inovation, ce n'est pas à proprement parler une création.
--------------> Rien ne sort du néant l'ami !
kevver a écrit :Il est venu par hasard pouf sur la table avec tout l'arrangement nécessaire ? Il y a bien eu des matériaux , des composants , et le créateur a tout arrangé , ordonner pour qu'il soit fonctionnelle ....
Qui parle de hasard ?
C'est vrai qu'un objet technologique nécessite une conception et des gens compétents, mais ce n'est pas nécessairement le cas pour tout ce qui existe dans la nature, même si le plus petit organisme vivant est boucoup plus complexe qu'un iphone.
Si tu en infères que c'est le cas, c'est que tu raisonnes de travers...
kevver a écrit :Une explosion d'encre n'a jamais donné un dictionnaire....
Une tornade n'a jamais mis en ordre des pièces de puzzle désordonnée...
Et pourtant, la vie est forcément apparue sans avoir eu besoin pour cela d'un créateur. C'est une émergence et non une création.
J'm'interroge a écrit : Et si l'on "crée", ce n'est en tout cas jamais à partir de rien.
kevver a écrit :Mais avant l'univers , il y a eu quoi alors ??? Il y a bien eu une étincelle , une cause à tous sa et nous on l'appelle "Dieu ..." A savoir si c'est le Dieu des chrétiens ou des musulmans en effet c'est une autre question...
Il y a bien une Cause fondamentale, mais elle n'est pas "avant". Elle est en soi, et elle n'est CERTAINEMENT pas le Dieu décrit dans les monothéismes juif, chrétien ou musulman, car elle n'a rien d'un "Créateur", n'étant rien d'autre que le réseau des possibles en soi (à distinguer de ceux que nous jugeons tels par hypothèses).
kevver a écrit :Et ceux qui veulent réfuter l'existence en Dieu car il ne se créer pas tout seul , je peux dire qu'on peut remonter la chaine indéfiniment , il y aura toujours le premier , la cause , l'étincelle de vie , la cause intelligente à tous sa....
Il y a bien une Cause fondamentale, Première si tu veux, mais elle ne se situe pas à une hypothétique origine de ce qui est décrit comme une chaîne causale. En effet, comment cela se pourrait-il, puisque même de notre point de vue n'y a pas une telle chaine dans notre expérience, mais en lieu et place : des boucles et des faisceaux d'interdépendances causaux, si l'on souhaite garder le mot.
Enfin, cette Cause fondamentale en soi qui conditionne ce qui fait nos expériences subjectives du réel, n'a pas besoin d'être intelligente comme tu la poses, mais simplement cohérente.
Retiens cela : étant immuable, elle ne peut avoir aucune intentionnalité en soi, ni but.
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Karlo a écrit :Sauf que vous, vous dites que c'est votre dieu qui n'a pas eu besoin d'être créé, alors qu'on pourrait tout aussi bien dire que c'est directement l'univers, et hop : plus besoin de votre dieu.
En effet karlo ! Il ne sont pas très économes en principes invoqués ces créationnistes ! Et dire qu'ils nous trouvent illogiques.
deTox a écrit :En fait, même si l'univers n'a pas été crée, donc même s'il a toujours été; il faut bien qu'une intelligence soit à l’œuvre derrière le calcul minutieux des conditions permettant l'apparition de la vie sur une planète. (masse de l'étoile, masse de la planète, distance entre planète et son étoile, la composition de la planète, les lois physiques de la matière et l'univers)
Les scientifiques ont calculé que si l'on modifie un tant soit peu les valeurs de ces constantes, l'univers n'aurait pu permettre l'apparition de la vie.
L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan résume les choses ainsi: "L'univers a été réglé très précisément pour l'émergence de la vie et de la conscience. Le réglage initial est d'une virtuosité époustouflante[...]"
S'il dit exactement et seulement ce que tu mets ici, ce dont je ne suis pas sûr, je peux alors te certifier que c'est un âne ce T.X.T.. Mais il faudrait aussi que tu cites le texte en entier et pas seulement ce qui t'arrange... Car que dit-il juste avant dans son texte ? N'aurait-il pas écrit juste avant : "Tout se passe comme si ... " ?
Car si c'est le cas cela change tout, faisant passer ce scientifique pour un gros naze.
deTox a écrit :Donc, même si l'univers est incrée, a toujours été, il y a toujours bel et bien besoin d'un Dieu qui ait fait les réglages.
S'il est incréé il aurait eut besoin de réglage ou alors autre hypothèse : ne ne percevons qu'un des univers possibles, celui où des être intelligents et conscients se sont naturellement développés.