Religions du monde :: forum religion

Sarro a écrit :Et pourquoi y en a plus ici : " Et Dieu bénit alors le septième jour et le rendit sacré, parce qu'en lui il se repose effectivement de toute son œuvre que Dieu a créée dans le but de faire."(Genèse 2:3, trad. Témoins de Jéhovah)"
C'est une question sérieuse et même fondamentale.

Eh bien va poser la question dans la section TJ, ici c'est la section débats chrétiens et on parle du nom de Dieu YHWH dans le N.T. et pas de l'emploi de Jéhovah dans la TMN des TJ.
Bonne fin de journée,
Pierre

Estrabolio a écrit :Soyons logiques Ben Fis, qu'est-ce que devait mettre en avant Jésus ? Le sens de son sacrifice, le fait qu'il était le Messie promis, le fils de Dieu ! Il a donc insisté logiquement sur cette relation avec son Dieu et Père. Mais comme il le dit clairement Bible des Peuples "Je leur ai fait connaître ton Nom, et je le ferai encore, pour que l’amour que tu as pour moi soit en eux, et que je sois moi aussi en eux. » (Jean 17:26)

Tout n'est pas toujours question de logique humaine.
Dans quel sens Jésus a-t-il fait connaître le Nom divin? Certainement pas en prononçant le Tétragramme lorsqu'il parlais de son Père céleste dans les versets dont je parle plus haut. Sinon les traducteurs de la Bible l'auraient révélé.

["BenFis"]

Et dis moi STP dans quels versets parmi les 135 où Jésus par de Dieu le Père, le Tétragramme aurait été remplacé par Dieu?

voilà la liste.
*** Rbi8 p. 1678-1679 1B Changements apportés par les scribes et qui concernent le nom divin ***
Voici la liste de ces 134 endroits, selon Gins.Mas (vol. I, p. 25, 26, § 115) :
Gn 18:3, 27, 30, 31, 32 ; 19:18 ; 20:4 ; Ex 4:10, 13 ; 5:22 ; 15:17 ; 34:9, 9 ; Nb 14:17 ; Jos 7:8 ; Jg 6:15 ; 13:8 ; 1R 3:10, 15 ; 22:6 ; 2R 7:6 ; 19:23 ; Ezr 10:3 ; Ne 1:11 ; 4:14 ; Jb 28:28 ; Ps 2:4 ; 16:2 ; 22:30 ; 30:8 ; 35:17, 22, 23 ; 37:13 ; 38:9, 15, 22 ; 39:7 ; 40:17 ; 44:23 ; 51:15 ; 54:4 ; 55:9 ; 57:9 ; 59:11 ; 62:12 ; 66:18 ; 68:11, 17, 19, 22, 26, 32 ; 73:20 ; 77:2, 7 ; 78:65 ; 79:12 ; 86:3, 4, 5, 8, 9, 12, 15 ; 89:49, 50 ; 90:1, 17 ; 110:5 ; 130:2, 3, 6 ; Is 3:17, 18 ; 4:4 ; 6:1, 8, 11 ; 7:14, 20 ; 8:7 ; 9:8, 17 ; 10:12 ; 11:11 ; 21:6, 8, 16 ; 28:2 ; 29:13 ; 30:20 ; 37:24 ; 38:14, 16 ; 49:14 ; Lm 1:14, 15, 15 ; 2:1, 2, 5, 7, 18, 19, 20 ; 3:31, 36, 37, 58 ; Éz 18:25, 29 ; 21:9 ; 33:17, 20 ; Dn 1:2 ; 9:3, 4, 7, 9, 15, 16, 17, 19, 19, 19 ; Am 5:16 ; 7:7, 8 ; 9:1 ; Mi 1:2 ; Ze 9:4 ; Ml 1:12, 14.

Arlitto 1 a écrit :Quelqu'un qui n'a pas peur de la vérité peut-il répondre à cette simple question ???


À quel nom faisait référence Jésus dans la prière modèle et à quel nom de Dieu il pensait ???

Cela ne peut pas être le mot "père" qu'il cite juste avant !.

Notre PÉRE qui es aux cieux
que TON NOM soit sanctifié..




Paroles de Jésus :

(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.

(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”

(Jean 17:6) “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

(Jean 17:12) Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

(Jean 17:26) Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”



Quelqu'un peut-il dire à quel nom les paroles de Jésus font référence ???.

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Si Jésus n'a pas pris la peine de le révéler explicitement lorsqu'il parlait du "Père" pourquoi devrions-nous le faire à sa place?

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medico a écrit : voilà la liste.
*** Rbi8 p. 1678-1679 1B Changements apportés par les scribes et qui concernent le nom divin ***
Voici la liste de ces 134 endroits, selon Gins.Mas (vol. I, p. 25, 26, § 115) :
Gn 18:3, 27, 30, 31, 32 ; 19:18 ; 20:4 ; Ex 4:10, 13 ; 5:22 ; 15:17 ; 34:9, 9 ; Nb 14:17 ; Jos 7:8 ; Jg 6:15 ; 13:8 ; 1R 3:10, 15 ; 22:6 ; 2R 7:6 ; 19:23 ; Ezr 10:3 ; Ne 1:11 ; 4:14 ; Jb 28:28 ; Ps 2:4 ; 16:2 ; 22:30 ; 30:8 ; 35:17, 22, 23 ; 37:13 ; 38:9, 15, 22 ; 39:7 ; 40:17 ; 44:23 ; 51:15 ; 54:4 ; 55:9 ; 57:9 ; 59:11 ; 62:12 ; 66:18 ; 68:11, 17, 19, 22, 26, 32 ; 73:20 ; 77:2, 7 ; 78:65 ; 79:12 ; 86:3, 4, 5, 8, 9, 12, 15 ; 89:49, 50 ; 90:1, 17 ; 110:5 ; 130:2, 3, 6 ; Is 3:17, 18 ; 4:4 ; 6:1, 8, 11 ; 7:14, 20 ; 8:7 ; 9:8, 17 ; 10:12 ; 11:11 ; 21:6, 8, 16 ; 28:2 ; 29:13 ; 30:20 ; 37:24 ; 38:14, 16 ; 49:14 ; Lm 1:14, 15, 15 ; 2:1, 2, 5, 7, 18, 19, 20 ; 3:31, 36, 37, 58 ; Éz 18:25, 29 ; 21:9 ; 33:17, 20 ; Dn 1:2 ; 9:3, 4, 7, 9, 15, 16, 17, 19, 19, 19 ; Am 5:16 ; 7:7, 8 ; 9:1 ; Mi 1:2 ; Ze 9:4 ; Ml 1:12, 14.

Nous parlions du NT.

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"bis repetita placent"


Quelqu'un qui n'a pas peur de la vérité peut-il répondre à cette simple question ???


À quel nom faisait référence Jésus dans la prière modèle et à quel nom de Dieu il pensait ???

Cela ne peut pas être le mot "père" qu'il cite juste avant !.

Notre PÉRE qui es aux cieux
que TON NOM soit sanctifié..




Paroles de Jésus :

(Matthieu 6:9) “ Vous devez donc prier ainsi : “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié.

(Jean 12:28) Père, glorifie ton nom. ” Une voix vint donc du ciel : “ Et je [l’]ai glorifié, et je [le] glorifierai de nouveau. ”

(Jean 17:6) “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole.

(Jean 17:12) Quand j’étais avec eux, je veillais sur eux à cause de ton nom que tu m’as donné ; et je les ai gardés, et aucun d’eux n’est détruit, excepté le fils de destruction, afin que [la parole de] l’Écriture s’accomplisse.

(Jean 17:26) Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”



Quelqu'un peut-il dire à quel nom les paroles de Jésus font référence ???.

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En dehors des citations, de nombreux autres textes prètent également à confusion. Ainsi, de quel Seigneur est-il fait mention en Révélation 11:17 ? Il faut déjà éclaircir les sens du terme grec κύριος. Il est montré que ce dernier s'applique tant à des humains, des anges, Jésus, que Dieu, et que sa signification s'étend de monsieur à Seigneur. C'est la progression du culte impérial, le désir des Chrétiens de surenchérir vis-à-vis des cultes concurrents, la dissonance religieuse provoquée par les attentes eschatologiques d'un peuple en désarroi et son échec au supplice, entres autres, qui ont contribué à sacraliser le terme κύριος (cf. Philippiens 2:9-11).
De fait, pour comprendre dans quelle sphère idéologique évoluaient les Premiers Chrétiens, quel monothéisme était le leur, et comment ils voyaient Jésus (leur christologie), il faut se remémorer qu'ils ne pensaient pas adhérer à une religion nouvelle, mais plutôt porter l'ancienne à sa perfection (Matthieu 5:17). Pour eux, Jésus était le Messie envoyé par Dieu. Ils ne confondaient pas le Messie avec le Dieu Un ! Dans cette perspective, et bien que les manuscrits du Nouveau Testament qui nous soient parvenus ne le révèlent pas explicitement, il faut se résoudre à penser que les premiers rédacteurs inspirés du Nouveau Testament ont employé le nom divin en hébreu dans leurs écrits en grec, de la même manière que les premiers copistes juifs de la Septante avaient conservé le nom divin en hébreu au sein de cette traduction grecque. Par exemple, dans le verset de Matthieu 22:44, si incompréhensible de nos jours (et déjà malmené par Tertullien au IIe s.), ils n'ont pas écrit :

Le Seigneur a dit à mon Seigneur : 'Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.' - Louis Segond

mais :

יהוה a dit à mon Seigneur : 'Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.' *

On est en mesure de l'affirmer sur la base de nombreux indices, à commencer par le fait que le verset en question est une citation de Psaume 110:1, où figure le tétragramme. Or, que Matthieu ait cité le texte depuis l'hébreu, comme nous le pensons puisque c'est en hébreu qu'il a rédigé son évangile, ou bien depuis la Septante grecque, dans les deux cas il rencontrait le tétragramme en hébreu. Etant Juif, le respect pour le Nom lui était inné, viscéral. Il ne pouvait y toucher.
Voilà donc la première facette, qui permet de comprendre que, lorsqu'ils citaient les Ecritures, les rédacteurs du NT conservaient le Nom dans leurs écrits. Le chapitre 4 présente l'ensemble des éléments qui appuient cette constatation :
- tous les rédacteurs (ou quasiment tous) étaient Juifs : ils connaissaient le Nom, et l'employaient (certes parcimonieusement) avec respect,

BenFis a écrit : Si Jésus n'a pas pris la peine de le révéler explicitement lorsqu'il parlait du "Père" pourquoi devrions-nous le faire à sa place?

Tu n'en sais rien mon ami, ce que je sais, c'est que des "traducteurs chrétiens" de la Bible l'ont volontairement retiré de "L'A.T" et les différents indices que j'ai postés ici, laissent clairement entendre que le nom de Dieu figurait bien dans le "N.T".

Jésus était Juif, un enfant d'Israël, quand il parlait du nom de son Dieu à ses disciples "tous juifs également", ceux qui l'écoutaient n'avaient pas besoin de lui demander à quel nom, il faisait référence, car, tous le connaissaient à cette époque. CQFD !.


À quel autre nom Jésus pouvait-il faire référence ???.

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le sujet n'est pas sur la personne.
medico.

Je n'ai fait que répondre poliment, c'est tout.

A Sarro pour commencer...Je parlais de la forme "jéhovah" que l'on trouve en Gen 22:14 chez Segond en général. Ma question puisque Segond remplace ici le tétragramme par 'Jéhova' pourquoi ne l'a t-il pas fait les milliers de fois ailleurs OU LE TETRAGRAMME APPARAIT COMME EN GEN 22:14???
A BenFis ensuite...
Dis-nous alors comment en mettant à chaque fois "Seigneur" tu arrives à expliquer Mat 22:44 "le Seigneur dit à mon Seigneur" qui est le premier "Seigneur" qui est le deuxième ici? C'est bien une citation du Ps 110:1 n'est-ce pas?
A+

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