Kerridween a écrit :Il te donne bien son aval pour venir écrire ce que tu écris au lieu de te détruire tout de suite, tu devrais lui en être reconnaissant parce que crois-moi, du mal, quand on te lit, tu en fait.
Non non, il ne me donne pas son aval car je n'ai pas eu besoin de son autorisation pour le faire. Je fais du mal ? A qui donc ? A Dieu ? Permets-moi d'en douter.
Luxus a écrit :-Dieu condamne l'humanité toute entière pour la faute de deux personnes !
Kerridween a écrit :Les chats ne font pas des chiens.
Eh bien pendant qu'on y est, il faut donc condamner les enfants des voleurs, des tueurs et j'en passe à cause de leur parent. Pauvres enfants !
Kerridween a écrit :Elle est bonne celle-là
Et les femmes qui ont accepté de coucher avec ces anges non ? C'étaient des petites saintes-nitouches innocentes ?
Tu penses vraiment que toutes les femmes qui couchaient avec les anges voulaient le faire ? Tu penses qu'elles avaient le choix ?
'(Genèse 6:1,2)
Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, 2 alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent. (TMN)
L'expression " ils prirent toutes celles qu'ils choisirent " laisse donc entendre qu'ils prenaient les femmes qui leur plaisait marié ou non. Donc je ne crois pas qu'elle avaient le choix ces pauvres femmes.
Kerridween a écrit :Et les hommes à côté qui cautionnaient ça, pareil, ils étaient innocents ? La terre toute entière était remplie de violence, le truc que tu n'as pas mentionné et là, c'est pareil, c'était la faute à personne d'autres que des anges ?
Mais c'est à cause des anges et de leurs enfants que la terre étaient pleines de violence ! J'imagine qu'il y ait eu d'autres humains qui " faisaient équipe " avec ceux-ci, mais principalement cette profonde violence venait des Nephilim et des anges.
Kerridween a écrit :Noé n'a pas construit son arche en 5 minutes, il a forcément suscité plein d'interrogations et personne, mais alors personne ne l'a pris au sérieux. Là aussi, ces gens-là étaient innocents ? C'était pas de leur faute mais celle des anges ?
Qui l'aurait pris au sérieux, franchement ? Comment aurait-on pu prendre Noé au sérieux à cette époque ? C'est une question que je me pose.
Tu l'aurais pris au sérieux toi ? A ce qu'il paraît, du moins que j'ai appris dans une des publications TJ, c'est qu'à cette époque ces gens n'avaient jamais vu une goutte de pluie, ils ne connaissaient que la rosée. Si cette information est exacte, et quelqu'un qui vient nous dire qu'il va y avoir un déluge
(alors qu'on n'a jamais connu la pluie), je pense qu'on réfléchira à deux fois avant de croire cette personne.
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Unitarien a écrit :
Job (tout comme l'homme en général) doit passer par une phase de difficultés énormes.
Alors oui, si on s'arrête là, Dieu est injuste. Mais si on regarde l'histoire jusqu'à son terme, on voit que non seulement Job est réhabilité, mais sa nouvelle situation est de beaucoup préférable à la première. Et qu'à la fin, non seulement Job a appris beaucoup de choses, mais en plus il est beaucoup plus heureux qu'au début.
Un passage difficile indispensable pour une meilleure situation.
Et c'est la meilleure situation de Job qui rend ce qu'il a subit juste ?
Unitarien a écrit :L'humanité n'est pas condamnée (voir le final de l'histoire), elle est mise à l'épreuve, tout comme Job. Et pour les mêmes raisons que Job: pour qu'elle apprenne de ses erreurs, pour qu'elle grandisse dans sa foi, sa fidélité, son amour (tous mots synonymes), et pour qu'enfin elle ressorte plus grande, plus forte, et plus heureuse.
Est-ce injuste ?
De plus, à propos de la faute de deux personne, nous avons montré tout au long de notre vie que nous péchons bien plus qu'eux. Adam et Eve ont commis, devant Dieu, moins de fautes que n'importe lequel d'entre nous.
Est-ce injuste que les épreuves s'adressent à chacun de nous ?
Ce qu'on peut considérer comme injuste c'est que les enfants payent les fautes de leur parent alors qu'ils n'avaient rien fait. On subit le même sort qu'Adam et Eve alors qu'on n'a pas mangé du fruit.
Unitarien a écrit :Les anges ont été punis, tout autant que les hommes de l'époque.
Les anges ont été puni car Dieu leur a retiré le pouvoir de revêtir une forme humaine, mais Dieu puni l'homme en le tuant. L'une punition est plus dure que l'autre.
Unitarien a écrit :Et si les hommes de l'époque ont été punis, ce n'est pas parce que les anges ont fauté, mais c'est parce que la civilisation qu'ils avaient développée était mauvaise, et menaient à une impasse, comme nous aujourd'hui. Il fallait détruire non pas les hommes, mais la civilisation qu'ils avaient choisi.
Mais à cause de quoi cette civilisation est apparu ? Des anges et de leurs enfants ! C'est pour ça que j'ai dit que les véritables coupables ce sont les anges.
Unitarien a écrit :Les hommes tués à ce moment revivront (comme tout homme sur terre), et pourront à nouveau faire un choix devant Dieu. Tandis que le changement de civilisation a permis à l'humanité de vivre jusqu'à aujourd'hui. Aujourd'hui où nous sommes à nouveau dans une impasse.
Je ne crois pas que ces hommes revivront. En tout cas, dans la Bible je crois plutôt qu'il est écrit que ce jugement était éternel, mais c'est un autre sujet qu'il ne vaut mieux pas entamer ici.
Mais même s'il y a eu changement de civilisation, je pense plutôt que c'est pire qu'avant ! De plus, la violence allait toujours revenir puisque les instigateurs à savoir les anges et les démons, sont toujours là en train de semer la zizanie. Donc Dieu aurait pu détruire à chaque fois l'humanité, elle allait recommencer les mêmes erreurs.
Unitarien a écrit :Pourquoi l'esclavage ? Ce n'est que l'un des très nombreux maux dont nous souffrons, et pas le plus important.
Je disais simplement que Dieu censé être juste accepte l'esclavage. C'était un simple constat.
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Benfis a écrit :En faisant venir le mal sur l’humanité, Dieu a-t-il commis le bien ou le mal ?
Excellente question Benfis ! Dieu appelle le mal sur l'homme plus d'une fois dans la Bible. J'avais donné l'exemple du prophète qui appelle
le mal sur les enfants qui se moquaient de lui. Mais appeler
le mal, dans ce contexte
apparemment, c'est appeler à la justice.
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Unitarien a écrit :La mort aurait existé dans le monde animal avant d'être chez les hommes ? Pour quelle raison ? Les animaux ont-ils péché ? Quels animaux ? Quel péché ?
Pour la simple et bonne raison que les animaux n'ont pas de spiritualité, ils ne sont pas fait à l'image de Dieu. Toi-même tu as dit que la mort est entré dans le monde à partir du moment où l'homme est mort spirituellement. Tu as dit aussi que forcément quand on sera vivant spirituellement on aura la vie éternelle. Alors pourquoi veux-tu que les animaux jouissent de la vie éternelle alors qu'ils n'ont aucune spiritualité ?
Unitarien a écrit :C'est bien pourquoi c'est dans le monde entier, et pas uniquement celui des humains, ce que ne dit pas la Bible, que la mort est entré par le péché du premier homme.
(Jean 3:16)
Car Dieu a tellement aimé le monde (kosmos) qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Dit moi Unitarien, qui Jésus est venu sauver ? Les hommes ou les animaux ? Les animaux peuvent-ils exercer la foi pour obtenir la vie éternelle ? Le mot
kosmos dans ce verset n'est-il pas associé à l'expression
" tout homme " ? De ce fait, le monde que Dieu a aimé, est-ce le monde des animaux ou le monde des humains ?
De toute les façons, si tu crois que les animaux meurent à cause du péché d'Adam il faudrait conclure que Jésus viendrait les sauver aussi, or rien dans la Bible ne permet de tenir une telle conclusion. Par contre, si les animaux ne meurent pas à cause du péché d'Adam, il est logique de croire qu'ils ne seront pas sauvés grâce au sacrifice de Jésus et que par conséquence, ils ont été créé avec le processus menant à la mort.
Unitarien a écrit :Le cosmos, on sait ce que c'est, on a le même mot en français. Et ce n'est pas uniquement le monde des humains.
Selon toi, la mort a apparu dans quel monde ? Tu veux dire la planète terre ?
Crois-tu quand même que la mort existait déjà dans l'univers ?
« Il est plus facile de tromper les gens, que de les convaincre qu'ils ont été trompés. » - Mark Twain
« Certains ont de Dieu une vision si large et si souple qu'ils ne peuvent que le trouver partout où ils le cherchent. [...] Si vous voulez dire que « Dieu est l'énergie », vous pouvez le trouver dans un morceau de charbon. » - Steven Weinberg
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