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Pierre77 a écrit :" Mormon " Donne des preuves claires tirées de la Bible que ce n'était pas le Saint-Esprit qui a parlé à Mahomet comme le dit le coran ?

Parce que le coran ne s'inscrit pas dans la tradition christique biblique. Pour les chrétiens c'est un apocryphe, comme l'evangile de Barnabé. Il ne met pas en valeur Jésus-Christ.

Non, il ne l'était pas. Le "personnage" qui l'a inspiré n'était pas le Saint-Esprit.
La révélation coranique ne fit que récupérer les thèmes judéo-chrétien pour mieux faire boire la soupe.

J'aime tellement chaque fois valider une vérité divine propre à l'Apocalypse et au Jugement Dernier...
Le concept de ''Voile de la Connaissance''



On m'a dit.
J'ai lu.
Je sais.
euh... je pense que je sais, même que j'y crois.


coran ne s'inscrit pas dans la tradition christique biblique.

Tradition? pied de la lettres, us et coutumes??? dans la tradition des dogmes, doctrines et proclamations chrétiennes?

Le Christ se situait-il dans la tradition juive de la Torah aux yeux des Pharisiens?
Pourtant... Vous savez que OUI

" Mormon " Ce que tu dis n'est pas juste, le coran rend honneur au christ, il dit même que c'est un grand prophète :

Sourate 3:45 (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah" .

Si Mahomet est un faux prophète selon tes critères floues, en quoi " Joseph Smith " n'est pas lui-aussi un imposteur ?

Ce qui est incompréhensible, à moins que nous ne soyons en face d'une organisation visant à décrédibiliser le Coran à tout prix, c'est que ceux qui sont sensés se baser sur la Bible pour dévoiler les faux prophètes, ne se basent pas dessus lorsqu'elle ne va pas dans leur sens !

Ex:

1 Jean 4
1Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.…


75. Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un Messager. Des messagers sont passés avant lui. Et sa mère était une véridique. Et tous deux consommaient de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les preuves et puis vois comme ils se détournent(26).

33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant.»

34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie: parole de vérité, dont ils doutent.
85. De même, Zacharie, Jean-Baptiste, Jésus et Elie, tous étant du nombre des gens de bien.

63. Et quand Jésus apporta les preuves, il dit: «Je suis venu à vous avec la sagesse et pour vous expliquer certains de vos sujets de désaccord. Craignez Allah donc et obéissez-moi.


Alors ! Le Coran nie t-il que Jésus soit venu en chair ? Non !
Donc le Coran entre dans la catégorie des Esprits venant de Dieu.

La preuve étant fournie, toute personne niant la vérité est forcément un esprit négateur de la parole de Dieu.

Parlez-donc de ceux qui nient ouvertement que Jésus soit le Messie !
Ceux qui ne font pas sa volonté et qui prennent plaisir aux mensonges.

Pierre77 a écrit :Si Mahomet est un faux prophète selon tes critères floues, en quoi " Joseph Smith " n'est pas lui-aussi un imposteur ?

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre


1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été depuis le début à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit ; et aussi physiquement, à l'image de con corps ou du corps ressuscité de Jésus. Ce qui permet mieux nous aimer mutuellement, et mieux l'aimer et nous identifier à lui-même par une filiation réelle... Car il est écrit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

6/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

7/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

8/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

9/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

10/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

11/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

12/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

13/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

14/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

15/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.


J'ignorais que Joseph Smith avait Pierre dans son arbre généalogique
désolé

Arké a écrit :La Bible et le Coran sont exactement la même bonne nouvelle.

Prouve le!

Quelle est la bonne nouvelle du Coran?

indian, quitte ce forum. C'est pour les adultes.

Mormon a écrit :indian, quitte ce forum. C'est pour les adultes.

Pour une fois qu'on est d'accord!

Etoiles Célestes a écrit : Pour une fois qu'on est d'accord!

C'est dommage qu'il en est arrivé à ce faire rejeter pour de bonnes raisons.

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

selon pierrette :

Être blond aux yeux verts, faire mini 1,80 M, chausser du 45, max 90 kg, aimant Israël et sa gay-pride plus que tout, porter une croix de 2 kg min en bois de cerf de la forêt des gnomes nordiques, haïr l'Islam et avoir une barbe courte et des cheveux longs mais surtout pas roux !
Avoir le charme de Rocco Sifrédi et son ardeur au travail.

Voila, c'est déjà un début !

Arké a écrit :
Être blond aux yeux verts, faire mini 1,80 M, chausser du 45, max 90 kg, aimant Israël et sa gay-pride plus que tout, porter une croix de 2 kg min en bois de cerf de la forêt des gnomes nordiques, haïr l'Islam et avoir une barbe courte et des cheveux longs mais surtout pas roux !
Avoir le charme de Rocco Sifrédi et son ardeur au travail.

Voila, c'est déjà un début !

Propos racistes anti blancs.

Mormon a écrit :indian, quitte ce forum. C'est pour les adultes.

la vérité sort de la bouche des enfants

...vieux dicton dont j'oublie l'auteur...
Franchement désolé

indian a écrit :

J'ignorais que Joseph Smith avait Pierre dans son arbre généalogique
désolé

Si si il avait pierre dans son arbre, mais l'ange est repartit avec la preuve..... quel étourdis celui-là !