Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit :??? pour rappel Kevver, Russel enseignait une espérance uniquement céleste pour les chrétiens !
C'est bien pour cela que je dis que ce n'est en aucun cas lié à un enseignement ou à un conditionnement !

Oui je sais et je répondais à ce que tu avais dis "des personnes disaient déjà qu'elles ne ressentaient pas cet appel" donc les personnes étaient plus attirés vers une espérance terrestre ( donc comparable au juif de l'époque qui attendait la restauration d'un paradis ici-bas par leur roi , leur Messie ) en négligeant la céleste ( Revoir mon message précédant )

Effectivement Estrabolio. Les personnes ne tiennent pas compte de 1935 pour la fin de l'onction. D'ailleurs encore aujourd'hui le nombre de participant... augmentent...

Aie!!! Tres bonne réflexion kevver!!!

kevver a écrit :donc les personnes étaient plus attirés vers une espérance terrestre ( donc comparable au juif de l'époque qui attendait la restauration d'un paradis ici-bas par leur roi , leur Messie ) en négligeant la céleste ( Revoir mon message précédant )

Oui mais là ou le bât blesse Kevver c'est que Russell enseignait que pour un chrétien c'était soit la vie céleste soit la mort !
Donc les Etudiants de la Bible souhaitaient cet appel mais certains voyaient qu'ils ne l'avaient pas, ils voyaient bien que les autres étaient différents !
L'appel céleste ne dépend en aucun cas de la personne, de ce qu'elle espère mais de Dieu !
Justement, tu peux avoir envie de vivre sur terre et recevoir l'appel céleste ou espérer vivre au ciel et ne jamais recevoir cet appel !
Quand on regarde le peuple de Dieu, un lévite ne pouvait pas choisir d'avoir sa part du pays et un membre d'une autre tribu ne pouvait pas choisir de faire partie de la prêtrise.

chrétien2 a écrit : T'es-tu au moins posé la question à savoir pourquoi il est comme cela ?

Je connaissais déjà la question et la réponse avant même que jerzam n'en parle

chrétien2 a écrit : Non... Toi, tu regardes ton petit nombril et tu joues la victime...

Ce que je regarde ce sont ces discussions qui ne mènent à rien, si toi tu y prend plaisir moi je n'ai pas de temps à perdre.
Porte toi bien...

Estrabolio a écrit :
L'appel céleste ne dépend en aucun cas de la personne, de ce qu'elle espère mais de Dieu !
Justement, tu peux avoir envie de vivre sur terre et recevoir l'appel céleste ou espérer vivre au ciel et ne jamais recevoir cet appel !

Oui mais ce n'est pas selon nos envies. C'est à Dieu de décider quelle espérance doit être réservée aux humains. Et c'est toujours toi qui dit de s'en remettre à Dieu qui nous guidera et non pas vers nos appétits et nos envies charnel en train de manger sa pastèque dans le paradis devant un match de volley Si , si Estraolio j'ai déjà vu une couverture d'une Tour de Garde ou les chrétiens ( ayant donc obtenue leur récompense ) jouant au voley ball devant leur tables de pic nic dans le paradis ! Franchement à ton avis est-ce là l'espérance que jésus pointait ?

Estrabolio a écrit : Quand on regarde le peuple de Dieu, un lévite ne pouvait pas choisir d'avoir sa part du pays et un membre d'une autre tribu ne pouvait pas choisir de faire partie de la prêtrise.

Oui mais ce que tu omet de dire , et je te retourne le problème c'est qu'avant l'espérance était purement terrestre ( la terre promise , ils hériteront "le pays" , "la terre) . Ayant sa en tête , un lévite ne va pas se dire , "non je ne sens pas cette espérance terrestre , elle n'est pas fait pour moi" ," je veux avoir l'espérance céleste" ??

VENT a écrit : Je connaissais déjà la question et la réponse avant même que jerzam n'en parle

Alors, pourquoi cette réaction ?

chrétien2 a écrit : Non... Toi, tu regardes ton petit nombril et tu joues la victime...

Ce que je regarde ce sont ces discussions qui ne mènent à rien, si toi tu y prend plaisir moi je n'ai pas de temps à perdre.
Porte toi bien...

Alors pourquoi es-tu ici ?

kevver a écrit : Oui mais ce que tu omet de dire , et je te retourne le problème c'est qu'avant l'espérance était purement terrestre ( la terre promise , ils hériteront "le pays" , "la terre) . Ayant sa en tête , un lévite ne va pas se dire , "non je ne sens pas cette espérance terrestre , elle n'est pas fait pour moi" ," je veux avoir l'espérance céleste" ??

Tu ne m'as pas compris, c'était une image, je ne parlais pas de l'espérance à la résurrection (désolé, je n'ai peut être pas été clair)
Il y avait deux catégories d'hébreux :
Les lévites qui avaient droit à la prêtrise mais ne pouvaient pas avoir de terres
Les autres tribus qui avaient le droit à la terre mais ne pouvaient pas avoir accès à la prêtrise.
Quelqu'un qui naissait dans une tribu devait donc suivre le choix de Dieu et il ne dépendait pas de sa volonté de décider de rentrer dans la prêtrise ou d'être propriétaire terrien, c'est sa naissance qui décidait pour lui.
De même, pour les Témoins de Jéhovah, la nouvelle naissance donne l'espérance céleste. Cette nouvelle naissance ne dépend pas du chrétien mais de Dieu et personne ne décide à la place de Dieu.
C'est pour cela que, pour ma part, je trouve le mémorial très respectueux puisqu'il laisse chacun exprimer librement s'il a eu ou non cette nouvelle naissance, sans pression, sans jugement.

La mise en mémoire pour tous les hommes de la mort du Christ est une chose respectueuse et qui doit être pris en son for intérieur de manière très solennelle.

Qu'elle soit commémorée une fois par semaine ou une fois par an, là n'est pas le point le plus important. Qu'il soit mort sur un poteau ou sur une croix n'est pas important. l'important, c'est qu'il soit mort pour nous tous, volontairement et en étant complètement conscient des conséquences de ses actes !

hello,
+1
Cordialement

chrétien2 a écrit :La mise en mémoire pour tous les hommes de la mort du Christ est une chose respectueuse et qui doit être pris en son for intérieur de manière très solennelle.

Qu'elle soit commémorée une fois par semaine ou une fois par an, là n'est pas le point le plus important. Qu'il soit mort sur un poteau ou sur une croix n'est pas important. l'important, c'est qu'il soit mort pour nous tous, volontairement et en étant complètement conscient des conséquences de ses actes !

Estrabolio a écrit : C'est pour cela que, pour ma part, je trouve le mémorial très respectueux puisqu'il laisse chacun exprimer librement s'il a eu ou non cette nouvelle naissance, sans pression, sans jugement.

TdG d'étude de cette sem §13
« Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent » (2 Tim. 2:19). Les frères chargés du comptage lors du Mémorial ne peuvent décider qui a réellement l’espérance céleste. Le nombre des participants englobe donc ceux qui pensent à tort qu’ils sont oints. Certains, qui s’étaient mis à prendre les emblèmes, ont arrêté. D’autres ont peut-être des troubles psychiques ou affectifs, qui les amènent à croire qu’ils régneront avec Christ dans le ciel. C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.

Lorsqu'on lis ce genre de réflexion , on est en droit de faire aussi celle-ci : "
" à moins que ces paroles s'adresse aussi au CC !

papy a écrit : C’est pourquoi le nombre des participants n’indique pas avec exactitude combien d’oints sont encore sur terre.

Mais sérieusement, pourquoi chercher à connaître le nombre de oints ?

Parce que la watchtower donnait parmi les signes de la fin des temps, le fait que le nombre des oints diminuaient. Or ca augmente...

Actes 1:7

Oui c'est vrai. Mais malgré toutes les fois où ils se sont plantés ... ils recommencent.

Certains disent (Estrabolio, notamment) que Jean 6:53,54 il faille le voir au sens figuré et qu'en fait tous ceux qui croient en jesus auront la vie éternelle. Pourtant le verset 56 parle de personne qui sont en union avec jesus. Or que dit la watchtower?

Après avoir demandé qui le délivrerait de sa situation, Paul a répondu : “ Grâces soient rendues à Dieu par Jésus Christ notre Seigneur ! ” (Rom. 7:24, 25). Il a ensuite parlé de ceux qui sont “ en union avec Christ Jésus ”, à savoir les chrétiens oints. (Lire Romains 8:1, 2.).

Alors jesus parlait-il aux membres oints ou aux chrétiens? (Ne sont ce pas les mêmes finalement?)