Daesh imite leur prophete, Mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:21

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : Tu n'as pas à prendre du temps pour me démontrer la nécessité d'adaptation de l'islam à la mouvance des sociétés. Cela a d'ailleurs été l'objet d'une discussion entre Bragon et moi sur une​ " possible libéralisation de la culture arabo musulmane" lui qui acceptait difficilement de penser que la société musulmane était sclérosée et incapable d'émancipation.

Il demeure que si émancipation il peut y avoir la charge de preuve et d'action appartient aux fidèles d'Allah. :hi:
Si vous le dites, mais je ne vois pas les choses de cette façon, surtout que vous allez l'air plus qu'intéressant, votre propos ici implique une équation à laquelle bien sûr, je ne discuterais pas :

S'aligner avec la société actuelle, c'est avouer l'échec de l'islam, on donc lui enlever son caractère sacré et son titre de religion issue d'une révélation céleste, les enjeux ne sont pas moindre.

En parallèle, c'est concéder à l'évolution actuelle un caractère immuable, et universelle, alors qu'elle est en plein mutation...

Aujourd'hui, nous vivons l'air de la démocratie, ce qui obligerait les musulmans à s'adapter les pauvres, comme les catholiques, et demain, quand on reviendra à la royauté, les deux seront penauds, mais auront les arguments pour justifier leur virage à 180° (l'Histoire en est le meilleur exemple), désolé, mais de telles facéties ne sont pas dignes d'une religion immuable !

Ce sera mon dernier message sur le sujet, je vais aborder bientôt le djihad et vous invite à nous offrir votre fructueux avis !

Entre parenthèses, votre avatar est conforme à plusieurs versets coraniques :

Quant au Verset : penses-tu que la plupart entendent ou comprennent ; ils sont plutôt comme du bétail ou encore plus égarés. Il ne signifie pas, qu’ayant perdu l’ouïe et la raison, ils sont incapables de comprendre le discours qu’ils reçoivent. Il veut cependant dire que ces deux sens leur sont inutiles, puisqu’ils les utilisent à mauvais escient. La preuve, c’est qu’un autre passage du Coran nous apprend qu’effectivement, ils ne leur servent à rien : Nous avons jeté bon nombre d’hommes et de djinns en Enfer ; ils ont des cœurs avec lesquels ils ne comprennent pas, des yeux avec lesquels ils ne voient pas, des oreilles avec lesquelles ils n’entendent pas. Ceux-là sont comme du bétail ou pire encore, ceux-là sont les insouciants.

Ainsi, ils ne mettent pas leur sens au service de la vérité. En cela, ils sont comparables à ceux qui en sont dépourvus. C’est pourquoi, Allah qualifie les hypocrites de : sourds, muets, et aveugles, ils ne peuvent revenir. Un autre Verset explique en quoi, ils sont sourds, aveugles, et muets, en disant : Nous leur avons donné l’ouïe, la vue, et un cœur, mais leur ouïe, leur vue, et leur cœur ne leur ont servit à rien, puisqu’ils reniaient les Versets d’Allah. Souvent, Allah rend la pareille aux mécréants, à travers notamment les Versets : Nous avons enveloppé leur cœur d’un voile pour leur empêcher de comprendre et Nous leur avons bouché les oreilles. Ils disaient auparavant : N’écoutez pas ce Coran (cette lecture) et faites diversion, ainsi aurez-vous le dessus sur lui. C’est alors que : Allah scella leur cœur et leurs oreilles et Il mit un voile sur leurs yeux ; Lorsque tu lis le Coran, nous mettons un voile entre ceux qui ne croient pas à l’au-delà et toi ; Vois-tu celui qui prend ses passions pour divinité et qu’Allah a égaré en toute connaissance Ceux-là, Allah les a maudits et les a rendus sourds et aveugles ; Ils ne pouvaient voir ni entendre.

Si Allah empêche les mécréants d’avoir accès au message, à quoi bon alors leur demander des comptes le jour du Jugement dernier ? En fait, ils cultivent les fruits de leurs actes : Allah a plutôt mis un sceau dans leur cœur à cause de leur mécréance ; Leur cœur est malade, mais Allah l’a rendu encore plus malade ; et pour avoir dit : « nos cœurs sont enveloppés. » Allah les a plutôt scellés à cause de leur mécréance ; ainsi, ils ne croient que très peu ; Nous retournons leur cœur et leur regard comme ils n’y avaient pas cru la première fois, et nous les laissons sombrer dans leur rébellion ; Lorsqu’ils s’égarèrent, Allah égara leur cœur ; certes, Allah ne guide point les pervers.

Ainsi, le Tout-Puissant les a bien pourvus des sens leur permettant d’avoir accès à la vérité, mais après l’avoir refusé, Allah les a châtiés en leur empêchant de comprendre et en les égarant d’avantage. Nous retrouvons ces trois étapes dans un seul et même contexte : Un Livre dont les Versets sont détaillés, une lecture arabe pour des gens qui savent • annonciateur et avertisseur, mais comme la plupart d’entre eux s’en sont détournés, ils n’entendent point. Au départ, le Coran s’adresse à des hommes qui en comprennent le sens, mais comme ils s’en sont détournés, Allah les a châtiés en leur empêchant désormais d’entendre la vérité.

Ibn Taïmiya rapporte l’adage arabe selon lequel l’amour rend sourd et aveugle ! Majmû’ el fatâwâ (9/314).
Matthieu 13 : 13 : "parce qu’ils regardent sans regarder et qu’ils entendent sans entendre ni comprendre."
« Ils ne comprennent pas, ils ne discernent pas, car leurs yeux sont encrassés, au point de ne plus voir, leurs cœurs le sont Aussi, au point de ne plus saisir ! » (Essaie 44 : 18). Le Nouveau Testament répète cette leçon dans Marc 4 : 11-12 et Matthieu 13 :11-15.

prisca

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:26

Message par prisca »

Citizenkan a écrit : Ainsi, ils ne mettent pas leur sens au service de la vérité. En cela, ils sont comparables à ceux qui en sont dépourvus. C’est pourquoi, Allah qualifie les hypocrites de : sourds, muets, et aveugles, ils ne peuvent revenir. Un autre Verset explique en quoi, ils sont sourds, aveugles, et muets, en disant : Nous leur avons donné l’ouïe, la vue, et un cœur, mais leur ouïe, leur vue, et leur cœur ne leur ont servit à rien, puisqu’ils reniaient les Versets d’Allah. Souvent, Allah rend la pareille aux mécréants, à travers notamment les Versets : Nous avons enveloppé leur cœur d’un voile pour leur empêcher de comprendre et Nous leur avons bouché les oreilles. Ils disaient auparavant : N’écoutez pas ce Coran (cette lecture) et faites diversion, ainsi aurez-vous le dessus sur lui. C’est alors que : Allah scella leur cœur et leurs oreilles et Il mit un voile sur leurs yeux ; Lorsque tu lis le Coran, nous mettons un voile entre ceux qui ne croient pas à l’au-delà et toi ; Vois-tu celui qui prend ses passions pour divinité et qu’Allah a égaré en toute connaissance Ceux-là, Allah les a maudits et les a rendus sourds et aveugles ; Ils ne pouvaient voir ni entendre.
Qui renient les Versets d'Allah ?

La réponse est simple : les Musulmans eux mêmes.

Puisque Mohamed est un Prophète qui se porte contre les Musulmans comme un verset le dit.

Les Musulmans sont donc sourds au Coran.

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Inti

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:34

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :S'aligner avec la société actuelle, c'est avouer l'échec de l'islam, on donc lui enlever son caractère sacré et son titre de religion issue d'une révélation céleste, les enjeux ne sont pas moindre.

En parallèle, c'est concéder à l'évolution actuelle un caractère immuable, et universelle, alors qu'elle est en plein mutation.
Oui je comprends. Le droit humain est une lubie. Dieu n'a pas à s'ajuster à la mouvance changeante ( donc incertaine) de sa créature. S'ajuster au droit divin est le premier devoir du fidèle.
Citizenkan a écrit : Aujourd'hui, nous vivons l'air de la démocratie, ce qui obligerait les musulmans à s'adapter les pauvres, comme les catholiques, et demain, quand on reviendra à la royauté, les deux seront penauds, mais auront les arguments pour justifier leur virage à 180° (l'Histoire en est le meilleur exemple), désolé, mais de telles facéties ne sont pas dignes d'une religion immuable
Oui la vérité est immuable. Soit un gage de stabilité et domination morale soit un obscurantisme divinisé.
:hi:
Citizenkan a écrit : Entre parenthèses, votre avatar est conforme à plusieurs versets coraniques
Mon avatar est un symbole de l'inconscient collectif comme le serpent qui se mord la queue et se demande "qui le bouffe?" :hi:
.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:35

Message par Citizenkan »

prisca a écrit :
Qui renient les Versets d'Allah ?

La réponse est simple : les Musulmans eux mêmes.

Puisque Mohamed est un Prophète qui se porte contre les Musulmans comme un verset le dit.

Les Musulmans sont donc sourds au Coran.

Vous approuvez ?
Si vous le dites, Prisca, je n'oserais vous contredire, et que pensez-vous de cette allégation :

Marie mère de Jésus est un exemple .. elle est l'exemple de tout chrétien .. elle s'est mariée à l'âge de 12 ans .. son mari Joseph .. lui .. il en avait 90 ans .. encore plus âgé que notre prophète .. de plus de 40 ans !! .. peut-on dire que c'est un autre cas de pédophilie ??!

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm

Inti

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:37

Message par Inti »

Citizenkan a écrit : Si vous le dites, Prisca, je n'oserais vous contredire, et que pensez-vous de cette allégation :

Marie mère de Jésus est un exemple .. elle est l'exemple de tout chrétien .. elle s'est mariée à l'âge de 12 ans .. son mari Joseph .. lui .. il en avait 90 ans .. encore plus âgé que notre prophète .. de plus de 40 ans !! .. peut-on dire que c'est un autre cas de pédophilie ??
La morale de toute cette histoire est que les saintes écritures toutes confondues peuvent aussi avoir un aspect malsain. :hi:
.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 07:54

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : La morale de toute cette histoire est que les saintes écritures toutes confondues peuvent aussi avoir un aspect malsain. :hi:
Non, je ne partage pas cette morale, la mienne dit qu'une vision biaisée (malsaine ? Je ne vous vise pas bien sûr, mais souvent nos impressions sont le miroir inversée de notre subconscient) fait passer des vessies pour des lanternes, et que l'analogie, la meilleure arme de Satan, n'est pas toujours cartésienne, surtout quand elle s'adonne à des extrapolations hasardeuses...

Inti, vous n'échappez pas à votre condition d'homme du 21ième ayant un regard sur son patrimoine passé sous le prisme de ses propres codes...

Cordialement.

Inti

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 09:09

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Inti, vous n'échappez pas à votre condition d'homme du 21ième ayant un regard sur son patrimoine passé sous le prisme de ses propres codes
Aujourd'hui ça s'appelle le relativisme moral où on tente de faire se côtoyer des valeurs d'intégrisme religieux et de libéralisme moral par souci de vivre ensemble mais non sans susciter des rivalités cultuelles ou culturelles. Ce qui était rationnel ou spirituel hier ne l'est plus. Preuve que la morale du bien et du mal ne peut pas être absolue​. Le sens moral d'un taliban n'est pas le même que celui d'une féministe femmen.

Donc comme le sens moral est relatif et parfois contradictoire c'est par le sens humain ou non d'une chose qu'on doit envisager son interdiction ou sa permission. Juger d'une chose avec conscience et sens humain. Le sens divin pouvant être contre un mariage interreligieux et sectaire, et POUR une répression sexuelle, une mutilation sexuelle, une exécution sommaire...

Vous êtes habile dans votre prosélytisme à normaliser un fondamentalisme religieux parce stable et immuable et moralement et spirituellement supérieur à toutes modifications des mœurs sous prétexte de modernité et nouveau regard. Le droit divin l'emporte sur tout prétendu droit humain qui n'est qu' une contestation indue du droit divin. L'absolutisme religieux de l'islam est en effet une confirmation et condition de son existence et perrennité. Voilà pourquoi la démocratie et la laïcité seraient incompatibles avec l'islam en terre d'islam et l'islam en terre d'accueil. Nous sommes bien dans une dynamique d'hégémonie religieuse.

:hi:
Modifié en dernier par Inti le 30 avr.17, 09:57, modifié 1 fois.
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Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 09:13

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : Aujourd'hui ça s'appelle le relativisme moral où on tente de faire se côtoyer des valeurs d'intégrisme religieux et de libéralisme moral par souci de vivre ensemble mais non sans susciter des rivalités cultuelles ou culturelles. Ce qui était rationnel ou spirituel hier ne l'est plus. Preuve que la morale du bien et du mal ne peut pas être absolue​. Le sens moral d'un taliban n'est pas le même que celui d'une féministe femmen.

Donc comme le sens moral est relatif et parfois contradictoire c'est par le sens humain ou non d'une chose qu'on doit envisager son interdiction ou sa permission. Juger d'une chose avec conscience et sens humain. Le sens divin pouvant être contre un mariage interreligieux et sectaire, une répression sexuelle, une mutilation sexuelle, une exécution sommaire...

Vous êtes habile dans votre prosélytisme à normaliser un fondamentalisme religieux parce stable et immuable et moralement et spirituellement supérieur à toutes modifications des mœurs sous prétexte de modernité et nouveau regard. Le droit divin l'emporte sur tout prétendu droit humain qui n'est qu' une contestation indue du droit divin. L'absolutisme religieux de l'islam est en effet une confirmation et condition de son existence et perrennité. Voilà pourquoi la démocratie et la laïcité seraient incompatibles avec l'islam en terre d'islam et l'islam en terre d'accueil. Nous sommes bien dans une dynamique d'hégémonie religieuse.

:hi:
Je ne pourrais trouver meilleur ambassadeur, chapeau, je n'aurais pas trouver de meilleurs mots !

Un jour peut-être, je vous parlerais du relativisme de la morale entre son socle universel, et ses différences d'une éthique à l'autre en raison de divers facteurs.

prisca

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 09:41

Message par prisca »

prisca a écrit :
Qui renient les Versets d'Allah ?

La réponse est simple : les Musulmans eux mêmes.

Puisque Mohamed est un Prophète qui se porte contre les Musulmans comme un verset le dit.

Les Musulmans sont donc sourds au Coran.

Vous approuvez ?
Citizenkan a écrit :

Si vous le dites, Prisca, je n'oserais vous contredire, et que pensez-vous de cette allégation :

Marie mère de Jésus est un exemple .. elle est l'exemple de tout chrétien .. elle s'est mariée à l'âge de 12 ans .. son mari Joseph .. lui .. il en avait 90 ans .. encore plus âgé que notre prophète .. de plus de 40 ans !! .. peut-on dire que c'est un autre cas de pédophilie ??!

http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm
Affirmation sans preuve que vous appelez allégation ce que j'en dis du Coran et ce à quoi vous répondez par une autre allégation ?

Sauf que moi je détiens la preuve, en ce qui vous concerne ce n'est que pure allégation et de plus, qui a le désavantage de dénigrer gratuitement, une allégation sans fondement qui ne tient sur rien, qui ne sert à rien, sauf à trouver chez un interlocuteur une corde sensible, c'est pour toucher que vous dites des ignominies sur Marie, parce que c'en est une, là vous touchez au sacré, et je vous rappelle, à toutes fins utiles, que Jésus est Fils de Dieu et Dieu est Allah.

A vouloir trouver des ripostes qui ont pour but de blesser, vous vous blessez vous même.

Quant à moi, revenons à ma preuve :

"Sourate 73
AL-MUZZAMIL (L'ENVELOPPÉ)
20 versets





Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô! ,toi , l'enveloppé [dans tes vêtements]!

2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;

3. Sa moitié, ou un peu moins;

4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.

5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).

6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.

7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.

8. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui,

9. le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.

10. Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.

11. Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit :

12. Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer,

13. et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux.

14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.

15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.

16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.

17. Comment vous préserverez-vous, si vous mécroyez, d'un jour qui rendra les enfants comme des vieillards aux cheveux blancs?

18. [et] durant lequel le ciel se fendra. Sa promesse s'accomplira sans doute.

19. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur.

20. Ton Seigneur sait, certes, que tu (Muhammad) te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récitez-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux."


Je vous laisse constater que comme le verset 15 le dit, Mohamed est envoyé par Dieu pour se porter témoin contre les Musulmans ainsi que .....

"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"




.... le dit ce Verset 78 Mohamed se porte témoin contre les Musulmans pour qu'eux mêmes se portent témoins contre les gens, car il ne faut pas dire de certains d'entre les gens qui se disent Musulmans qu'ils sont justement Musulmans, ils sont "des gens" leur titre de Musulmans ne leur va plus, puisqu'ils ne sont pas du tout "soumis à Dieu".

Et Citizenkan l'actualité ne vous le montre pas ? Pourtant elle le démontre que "des gens" qui se disent Musulmans en fait ne sont que "des gens", immondes ceci dit, mais "des gens".

Vous ne trouvez pas le bien fondé de la mission de Mohamed ? Etre à charge de gens dans la communauté arabe ? Moi je la trouve très instructive puisqu'en tant que membre de la communauté humaine et puisque le Coran s'adresse à l'humanité, cette information est très à point nommée pour que puissent être dénoncés, ces "gens là".
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 09:56

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Je ne pourrais trouver meilleur ambassadeur, chapeau, je n'aurais pas trouver de meilleurs mots !
M'enfin... Comprendre le monothéisme, même islamique, sa morale de domination de la nature, ses archaïsmes, l'hégémonisme religieux et les prétentions sur le véritable salut humain ne fait pas en sorte d'en être un ambassadeur.

Je donne un portrait du théologique. Sans plus. :hi:
.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 10:03

Message par Citizenkan »

prisca a écrit : Affirmation sans preuve que vous appelez allégation ce que j'en dis du Coran et ce à quoi vous répondez par une autre allégation ?

Sauf que moi je détiens la preuve, en ce qui vous concerne ce n'est que pure allégation et de plus, qui a le désavantage de dénigrer gratuitement, une allégation sans fondement qui ne tient sur rien, qui ne sert à rien, sauf à trouver chez un interlocuteur une corde sensible, c'est pour toucher que vous dites des ignominies sur Marie, parce que c'en est une, là vous touchez au sacré, et je vous rappelle, à toutes fins utiles, que Jésus est Fils de Dieu et Dieu est Allah.

A vouloir trouver des ripostes qui ont pour but de blesser, vous vous blessez vous même.

Quant à moi, revenons à ma preuve :

"Sourate 73
AL-MUZZAMIL (L'ENVELOPPÉ)
20 versets





Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ô! ,toi , l'enveloppé [dans tes vêtements]!

2. Lève-toi [pour prier], toute la nuit, excepté une petite partie;

3. Sa moitié, ou un peu moins;

4. ou un peu plus. Et récite le Coran, lentement et clairement.

5. Nous allons te révéler des paroles lourdes (très importantes).

6. La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation.

7. Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations.

8. Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui,

9. le Seigneur du Levant et du Couchant. Il n'y a point de divinité à part Lui. Prends-Le donc comme Protecteur.

10. Et endure ce qu'ils disent; et écarte-toi d'eux d'une façon convenable.

11. Et laisse-moi avec ceux qui crient au mensonge et qui vivent dans l'aisance; et accorde-leur un court répit :

12. Nous avons [pour eux] lourdes chaînes et Enfer,

13. et nourriture à faire suffoquer, et châtiment douloureux.

14. Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes deviendront comme une dune de sable dispersée.

15. Nous vous avons envoyé un Messager pour être témoin contre vous, de même que Nous avions envoyé un Messager à Pharaon.

16. Pharaon désobéit alors au Messager. Nous le saisîmes donc rudement.

17. Comment vous préserverez-vous, si vous mécroyez, d'un jour qui rendra les enfants comme des vieillards aux cheveux blancs?

18. [et] durant lequel le ciel se fendra. Sa promesse s'accomplira sans doute.

19. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne une voie [menant] à son Seigneur.

20. Ton Seigneur sait, certes, que tu (Muhammad) te tiens debout moins de deux tiers de la nuit, ou sa moitié, ou son tiers. De même qu'une partie de ceux qui sont avec toi. Allah détermine la nuit et le jour. Il sait que vous ne saurez jamais passer toute la nuit en prière. Il a usé envers vous avec indulgence. Récitez donc ce qui [vous] est possible du Coran. Il sait qu'il y aura parmi vous des malades, et d'autres qui voyageront sur la terre, en quête de la grâce d'Allah, et d'autres encore qui combattront dans le chemin d'Allah. Récitez-en donc ce qui [vous] sera possible. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense. Et implorez le pardon d'Allah. Car Allah est Pardonneur et Très Miséricordieux."


Je vous laisse constater que comme le verset 15 le dit, Mohamed est envoyé par Dieu pour se porter témoin contre les Musulmans ainsi que .....

"78.Et luttez pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite. C'est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés "Musulmans" avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C'est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!"




.... le dit ce Verset 78 Mohamed se porte témoin contre les Musulmans pour qu'eux mêmes se portent témoins contre les gens, car il ne faut pas dire de certains d'entre les gens qui se disent Musulmans qu'ils sont justement Musulmans, ils sont "des gens" leur titre de Musulmans ne leur va plus, puisqu'ils ne sont pas du tout "soumis à Dieu".

Et Citizenkan l'actualité ne vous le montre pas ? Pourtant elle le démontre que "des gens" qui se disent Musulmans en fait ne sont que "des gens", immondes ceci dit, mais "des gens".

Vous ne trouvez pas le bien fondé de la mission de Mohamed ? Etre à charge de gens dans la communauté arabe ? Moi je la trouve très instructive puisqu'en tant que membre de la communauté humaine et puisque le Coran s'adresse à l'humanité, cette information est très à point nommée pour que puissent être dénoncés, ces "gens là".
Je suis sincèrement désolé si j'ai effleuré votre sensibilité...

Le but n'était pas de vous offenser, loin de là, et j'aimerais rester sur ce sujet, si vous permettez, sachez que j'éprouve un amour sans limite pour Marie, je vous ai juste donné une référence chrétienne disant qu'elle s'est mariée très jeune, et que l'accusation de pédophile est valable également pour son mari (selon cette version, non la mienne), donc, ma démarche est purement polémiste, loin de moi l'idée de dénigrer la vierge Marie, cela ne m’effleure même pas l'esprit...

Voici en fait la cerise dont je vous avais parlé :

Je vous ai donné un lien anglais et le fait que d'autres sources corroborent son jeune âge lors de son mariage (selon cette opinion non la mienne) avec Joseph (on pourrait discuter sur son âge à lui) :

Un évangéliste qui, très acerbe, s'insurge contre la fixation de la majorité sexuelle donne ses arguments, notamment :

http://alamoministries.com/French/Gospe ... d.html#er7



Qu'est-ce qu'une jeune femme ? Selon le commandement de Dieu, si une femme désire se marier, elle devrait pouvoir le faire à l'âge de la puberté. Selon le dictionnaire Webster, la définition du terme « puberté » est : « l'âge où l'on devient capable d’engendrer des enfants ; cet âge est marqué par la maturité des organes reproductifs, avec le commencement des règles chez la femme ; la période à laquelle la maturité sexuelle est atteinte. L'âge de la puberté varie selon les différents climats et environnements, étant de treize à seize ans chez les garçons et de douze à quatorze ans chez les filles. La loi le spécifie généralement à quatorze ans pour les garçons et à douze ans pour les filles ». Le dictionnaire Webster définit « l’enfance » comme : « l'état ou la période pendant laquelle on est enfant ; l'état ou la période de la naissance ou petite enfance jusqu’à la puberté ou la maturité. »

La National Geographic Society, dans un volume publié en 1967 et intitulé Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), affirme que Marie, la Mère de Jésus, n'avait sans doute pas plus de quatorze ans quand elle enfanta Jésus (p. 332). Historiquement, elle aurait été âgée de dix à douze ans environ. La Bible et toutes les sociétés respectant le Seigneur ont fermement et indéniablement établi que la puberté était l'âge matrimonial légal pour les femmes. Il existe à cet effet nombre d’écrits historiques, tous respectés et bien documentés.

Everyday Life in Bible Times (La vie quotidienne aux temps de la Bible), National Geographic Society, p. 305 ; The Encyclopedia of Judaism (L'Encyclopédie du judaïsme), MacMillan Publishing Co., p. 462 ; The Bible Almanac (L'Almanach de la Bible), Thomas Nelson Publishers, p. 414 ; Jewish Literacy (Alphabétisation juive), Rabbin Joseph Telushkin, p. 611-612 ; The Lion Encyclopedia of the Bible (L'Encyclopédie Lion de la Bible), Reader’s Digest Association, Incorporated, p. 166 ; The Paths of Culture (Les chemins de la culture), Kaj Birket-Smith, p. 304 ; Manners and Customs in the Bible (Mœurs et coutumes dans la Bible), Victor H. Matthews, p. 21 ; Women in the Ancient Near East (Les femmes au Proche-Orient dans l'antiquité), Abingdon Press, p. 960-961 ; Marriage Laws and Decisions in the United States (Lois et décisions matrimoniales aux États-Unis d’Amérique), Geoffrey May LL.B., p. 9-10 , Law of Marriage and Divorce Simplified (Les lois du mariage et du divorce simplifiées), Richard V. MacKay, LLB., LLM, (Harvard), p. 5, 8 ; Strange Customs of Courtship and Marriage (Étranges coutumes relatives au mariage et aux fréquentations) J. Fielding, p. 166 ; A Guide to Jewish Religious Practice (Guide des pratiques religieuses juives), Isaac Klein, p. 397 ; Le dictionnaire Webster, et plusieurs autres.

prisca

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 10:12

Message par prisca »

Citizenkan

A mon avis, le meilleur moyen de déculpabiliser la situation, ce n'est pas d'essayer de rendre public et recevable l'abus sur de jeunes enfants, parce que là vous parlez de puberté qui est le seuil d'acceptabilité pour pouvoir non seulement abuser de l'enfant mais encore lui donner des enfants, non non, le meilleur moyen est de faire machine arrière, de dénoncer ce qu'à tort des "gens" ont dit du Coran qu'ils ont rendu universel à travers les hadiths, alors qu'aucunement le Coran ne dit qu'une jeune enfant a le droit de se marier, je vous mets au défi de me trouver quelque verset qui pourrait le dire ....

Et de réformer les pratiques dans les familles, d'interdire comme partout dans le monde qu'un enfant avant l'age de 18 ans ne soit victime d'un adulte de plus de 18 ans, c'est la règle en tout cas en France, en deça de cet age là, l'adulte est promis à l'incarcération.

Il n'y a pas de mal à faire des réformes, à regretter, à se repentir pour ceux qui auraient franchi ce "mauvais" pas ; il est toujours temps pour bien faire et puisque vous savez que Dieu est Miséricordieux, alors il faut donner "bonne parole" et dire "aux gens" de renoncer.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 10:14

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :Un évangéliste qui, très acerbe, s'insurge contre la fixation de la majorité sexuelle donne ses arguments, notamment
Le plus cocasse est qu'un athée critique des valeurs bibliques où coraniques aurait pu faire la même exégèse que vous mais en souhaitant souligner le caractère rétrograde et aliénant de ces valeurs alors que vous vous souhaitez plutôt en souligner la grandeur, la divinité et sa constance absolue dans le temps, les époques et les modes.

Là où certains y voient les vestiges d'une aliénation humaine ou morale vous vous y attribuez grandeur et supériorité morale de l'islam. Qui va coloniser qui? :hi:
.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 10:43

Message par Citizenkan »

Inti a écrit : Le plus cocasse est qu'un athée critique des valeurs bibliques où coraniques aurait pu faire la même exégèse que vous mais en souhaitant souligner le caractère rétrograde et aliénant de ces valeurs alors que vous vous souhaitez plutôt en souligner la grandeur, la divinité et sa constance absolue dans le temps, les époques et les modes.

Là où certains y voient les vestiges d'une aliénation humaine ou morale vous vous y attribuez grandeur et supériorité morale de l'islam. Qui va coloniser qui? :hi:
Déjà, pour enlever tout amalgame, j'ai conscience que vous ne faites pas l'apologie de l'islam pour revenir à votre intervention précédente, j'ai simplement voulu souligner que sur la forme, vous exprimez mieux vos idées que j'aurais pu le faire pour défendre les miennes...

et il est vrai que le discours de cet évangéliste est l'archétype du "fanatique" selon les codes athéistes, voire "modérés" ou "laïcs"...

Votre raisonnement est sain, c'est au plus malin de remplir ses urnes, mais le fait qu'il ne s'agit pas d'établir une loi coranique, mais de, non seulement replacer un fait dans son contexte historique, mais de démontrer qu'il n'est pas un cas isolé dans l'histoire tant profane que religieuse des hommes, et que, jusqu'à une période très récente, les choses n'étaient pas aussi binaire qu'on nous les présentent...

Je peux ainsi facilement inverser le discours en disant qu'on nous vend un discours fanatique musulman qu'on réfute avec des arguments fanatiques profanes qu'il est aussi facile de déconstruire par ses propres outils que par le zèle religieux...

Je ne fais que bousculer les idées reçues et sortir l'auditoire de son confort mental dans lequel il se complaît...


C'est en effet très dangereux pour un auditoire non averti !


En outre, mon discours est réactionnaire, et s'inscrit à contre-courant de la pensée dominante, soit de la minorité qui s'attaque à l'écrasante majorité, c'est David contre Goliath, alors qu'elle sera l'issu de ce duel, il n'est pas entre mes mains, bien qu'en l'état actuel des choses, il soit facile à deviner...

Inti

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 10:50

Message par Inti »

Citizenkan a écrit :En outre, mon discours est réactionnaire, et s'inscrit à contre-courant de la pensée dominante, soit de la minorité qui s'attaque à l'écrasante majorité, c'est David contre Goliath, alors qu'elle sera l'issu de ce duel, il n'est pas entre mes mains, bien qu'en l'état actuel des choses, il soit facile à deviner...
Pas de doute sur le fait qu'ici plusieurs vous ont catalogué comme intégriste fondamentaliste islamisant... Un ambiguïté voulue sans doute par jeu d'esprit ou une position bien assumée. Seul ce dernier poste replace la discussion et plaide en faveur du doute sur un intégrisme politico religieux.

À bas les masques. :) :hi:
.

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