Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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C'est un point de vue .a écrit :j'minterroge a dit : Les apparaîtres sont particuliers dans le sens où ils sont tous singuliers et distincts d'autres apparaîtres. C'est dans ce sens là.
j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Désolé de ne pouvoir vous suivre sur ce thème , c'est totalement incompréhensible pour moiJ'm'interroge a écrit : ↑04 juil.20, 02:22 Pourtant, un apparaître quel qu'il soit est toujours particulier, bien que comme tout, sans existence propre.
Un phénomène reste toujours une interprétation à partir d'apparaîtres.
Pas de souci.dan26 a écrit :Désolé de ne pouvoir vous suivre sur ce thème , c'est totalement incompréhensible pour moi
Amicalement
C'est une caractéristique des apparaîtres.
a écrit :J'minterroge a dit ; En soi il n'y a rien de tel que des singularités-distinctes ou des généralités conceptuelles. C'est dans le langage, mais ce n'est pas un point de vu, si par point de vue tu entends une opinion.
Comme si ton expérience personnelle était le mètre étalon de toutes les expériences.dan26 a écrit :j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Ce doit être normal de chercher une explication , puisque je n'ai pas besoin de merveilleux .
raison pour laquelle je trouve normal que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Alors que le mystique refuse de faire ce constat, il pense que ces hallucinations lui prouve qu'il y a un monde parallèle ...................et cela le rassure
On voit bien qu'il y a un problème d'interprétation dans l'histoire des EMI , un bouddhiste voit un bouddha dans ce genre d'expérience et un chrétien voit jésus, un hindou voit krishna . Ca reproduit ses idées et ses opinions acquises , conscientes ou inconscientes .On est toujours dans la sphère de l'interprétatif .a écrit :Dan 26 a dit : j'ai subi une OBE lors d'un malaise vagal , j'ai eu l'impression de sortir de mon corps , et de voir celui ci sur le fauteuil du salon . J'ai compris très vite que c'était une hallucination, et après suis allé chercher les raisons de cette sensation . rien de plus simple à expliquer .
Ce doit être normal de chercher une explication , puisque je n'ai pas besoin de merveilleux .
raison pour laquelle je trouve normal que certains aient besoin de merveilleux et d'autres pas .
Alors que le mystique refuse de faire ce constat, il pense que ces hallucinations lui prouve qu'il y a un monde parallèle ...................et cela le rassure
Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .a écrit :Monstre le puissant a dit : Au final, tout ce que tu fais, c'est croire qu'il s'agit d'une hallucination.
Parce que je suis capable de différencier une hallucination d'une expérience réelle, tout simplement. Je ne prends pas de médicament, je ne suis pas malade, je ne prends pas de drogue. Je déclenche le phénomène quand je veux. Dan26 parle que quelque chose qu'il a subi. Moi je parle d'un phénomène que je déclenche d'après ma volonté. Pourquoi je penserai que je déclenche des hallucinations ? Depuis quand a t-on le contrôle de ses hallucinations ?vic a écrit :Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .
Le fait qu'on reproduise un phénomène ne prouve pas pour autant qu'il ne soit pas hallucinatoire . je me souviens de l'émission "mystère" où une personne vivant des OBE était venu expliquer sur le plateau TV qu'elle avait la preuve que les OBE existaient parce qu'elle allait rejoindre son compagnon décédé régulièrement de cette manière sur commande . Quelques mois plus tard elle est revenue dans l'émission pour expliquer qu'elle avait la certitude qu'elle avait des hallucinations et qu'elles s'était laissé piégé par ses fantasmes .Elle est revenue dans l'émission pour prévenir du problème de croire à l'OBE et le fait qu'il soit une fuite de la réalité que crée le cerveau , même si c'est inconscient au départ .a écrit :Monstre le puissant a dit : Parce que je suis capable de différencier une hallucination d'une expérience réelle, tout simplement. Je ne prends pas de médicament, je ne suis pas malade, je ne prends pas de drogue. Je déclenche le phénomène quand je veux. Dan26 parle que quelque chose qu'il a subi. Moi je parle d'un phénomène que je déclenche d'après ma volonté. Pourquoi je penserai que je déclenche des hallucinations ? Depuis quand a t-on le contrôle de ses hallucinations ?
Cette personne a le droit de le croire. Mais personnellement, je n'ai aucune raison de douter de mon expérience, car encore une fois, si c'était une hallucination, je ne pourrais pas en avoir le contrôle total. Quand tu hallucines, tu n'as pas le contrôle de ce qui vient à tes sens. Quand tu vois à 360° avec une grande clarté, que tu entends des sons inaudibles, que tu n'as plus le poids de l'apesanteur, et que tu peux te déplacer à des vitesses incroyables, tu sais que ce n'est pas une hallucination.vic a écrit : ↑04 juil.20, 04:24 Le fait qu'on reproduise un phénomène ne prouve pas pour autant qu'il ne soit pas hallucinatoire . je me souviens de l'émission "mystère" où une personne vivant des OBE était venu expliquer sur le plateau TV qu'elle avait la preuve que les OBE existaient parce qu'elle allait rejoindre son compagnon décédé régulièrement de cette manière sur commande . Quelques mois plus tard elle est revenue dans l'émission pour expliquer qu'elle avait la certitude qu'elle avait des hallucinations et qu'elles s'était laissé piégé par ses fantasmes .Elle est revenue dans l'émission pour prévenir du problème de croire à l'OBE et le fait qu'il soit une fuite de la réalité que crée le cerveau , même si c'est inconscient au départ .
Un pote qui prenait des champignons hallucinogènes me racontait la même chose que toi , qu'il arrivait à devenir comme un magicien qui avait le control de tout , qui pouvait faire bouger les objets ,voler , passer à travers les murs etc ....Avoir un control total.a écrit :Monstre le pûissant a dit: Cette personne a le droit de le croire. Mais personnellement, je n'ai aucune raison de douter de mon expérience, car encore une fois, si c'était une hallucination, je ne pourrais pas en avoir le contrôle total. Quand tu hallucines, tu n'as pas le contrôle de ce qui vient à tes sens.
attention de ne pas confondre NDE ou EMI avec les OBE ce sont deux sensations et deux causes totalement différente .a écrit :vic a dit
On voit bien qu'il y a un problème d'interprétation dans l'histoire des EMI
Tout à fait , mais , ils ne voient pas ils ont une sensation de lumière d'attirance, de quiétude et de bien etre , et de fait l’interprètent en fonction de leurs croyances . Une Emi étant une sensation de mort éminente , alors qu'une OBE est un sensation de décorporation, donc deux cas bien différents . La première étant du à une poussée d'endorphine ( ou d'endomorphine,), emise par l'hypophyse la seconde à un dérèglement du girus angulaire qui permet de se situer dans l'espace , ou l'utilisation de Ketamine .a écrit : un bouddhiste voit un bouddha dans ce genre d'expérience et un chrétien voit jésus, un hindou voit krishna . Ca reproduit ses idées et ses opinions acquises , conscientes ou inconscientes .On est toujours dans la sphère de l'interprétatif .
parce que la réalité d'un monde parallèle le rassure !! et c'est trés bien comme cela ...............tant qu'il .............. . c'est cela qu'il n'arrive pas à comprendre !!a écrit :Pourquoi refuser cette possibilité que ça soit une hallucination ? C'est ton problème interprétatif . Si tu dis que tu es ouvert, ouvres toi aux opinions des autres , sinon tu tombes dans ton propre piège .
Oui, mais ton pote dit qu'il prend des champignons hallucinogènes. Il a donc des hallucinations.vic a écrit :Un pote qui prenait des champignons hallucinogènes me racontait la même chose que toi , qu'il arrivait à devenir comme un magicien qui avait le control de tout , qui pouvait faire bouger les objets ,voler , passer à travers les murs etc ....Avoir un control total.
Selon le grand scientifique dan26. Mais Pin Van Lommel émet une toute autre hypothèse.vic a écrit :Tout à fait , mais , ils ne voient pas ils ont une sensation de lumière d'attirance, de quiétude et de bien etre , et de fait l’interprètent en fonction de leurs croyances . Une Emi étant une sensation de mort éminente , alors qu'une OBE est un sensation de décorporation, donc deux cas bien différents . La première étant du à une poussée d'endorphine ( ou d'endomorphine,), emise par l'hypophyse la seconde à un dérèglement du girus angulaire qui permet de se situer dans l'espace , ou l'utilisation de Ketamine .
et oui je confirme depuis 2001 l'enclume ne sait même pas que la neurothéologie , a fait de grande avancée dans ce domaine . dan 26 n'est pas un grand scientifique , il se renseigne au travers de revues spécialiséesMonstreLePuissant a écrit : ↑04 juil.20, 07:27 Oui, mais ton pote dit qu'il prend des champignons hallucinogènes. Il a donc des hallucinations.
Selon le grand scientifique dan26. Mais Pin Van Lommel émet une toute autre hypothèse.
Ce n'est pas qu'un concept, le langage c'est aussi des signes, un signe n'est pas un concept. Mais le langage c'est ce qui permet de formuler des concepts et de raisonner formellement.