Questions sur Harmaguédon

[prisca]

Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu.

Le début des mille ans est le règne de Jésus sur terre.

Donc le départ des mille ans tu le situe en l'an 33 de notre ère c'est cela ?

Ensuite tu ne fais aucun lien avec le fait que Satan soit attaché durant mille ans ?

Si tu tiens compte de cette durée, Satan est attaché en l'an 33 ?

Et tu ne fais pas le lien avec les Sacrificateurs qui règnent avec Jésus durant mille ans ?

Puisque c'est le début du règne de Jésus ,les Sacrificateurs règnent à dater de l'an 33 eux aussi ?

Satan est ensuite relâche pour peu de temps, donc au bout de mille ans, Satan est relâché, est ce que tu comptes 33 + 1000 = 1033 ?

Et si Satan est relâché pour peu de temps, qu'arrive t il de Satan après ce "peu de temps" ?

[RT2]

C'est mal parti !

La Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel, c'est après les mille ans.

Tu vois un "morceau" des cieux de gloire céleste se greffer sur une terre sur laquelle le processus de vieillissement persiste ?

Moi pas, et personne d'honnête non plus.

Je n'ai rien compris Mormon à ce que tu as dis
(2 Pierre 3:11-13) 11 Puisque toutes ces choses doivent être ainsi dissoutes, quel genre d’hommes il vous faut être en actes de sainte conduite et en actions marquées par l’attachement à Dieu, 12 attendant et gardant constamment à l’esprit la présence du jour de Jéhovah, à cause duquel [les] cieux étant en feu seront dissous et [les] éléments devenus brûlants fondront ! 13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice

Les anciens cieux et l'ancienne terre représentent les deux constituants de ce monde actuel. Les nouveaux cieux et la nouvelle terre représentent le renouveau de ce monde sous la direction de Dieu et de son Christ. Puisque la justice y habite c'est donc qu'ils règnent pleinement sur terre.

A partir de quand commence le règne ? Au début des mille ans. Que représente la Nouvelle Jérusalem ? La mariée, l'épouse de l'Agneau, qui est ?

C'est donc au début des mille ans puisque après la destruction des ennemis de Dieu et l'enfermement de Satan que peut s'établir la justice de Dieu et de son Christ sur terre.

Si tu suis que la Nouvelle Jérusalem représente aussi le pouvoir royal, la volonté de Dieu et de son Christ qui doit se faire sur terre, alors obligatoirement tu vas placer la descente du Ciel d'auprès de Dieu de la Nouvelle Jérusalem avant la fin des mille ans. Même tu ne peux que la placer au minima au début des mille ans, puisque à travers elle c'est la représentation du royaume de Dieu sur terre qui est montrée.

A moins que tu nous dises que durant mille ans, sous la direction du Christ Jésus tant en tant que Roi que Grand-Prêtre, il y aurait la domination de l'injustice et du péché ?

Drôle de règne n'est-ce pas ?

[MonstreLePuissant]

Les TJ ne suivent pas la Bible, ils suivent ce que disent les seigneurs de Warwick. Donc, peu importe que toute la Bible affirme le contraire, ce sont les seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qui commettent des erreurs doctrinales qui auront toujours raison.

Gérard nous raconte une histoire ridicule, que si on change de chef, les règles changent. Désolé, mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. Ce n'est pas parce qu'on met un médecin compétent à la tête d'un hôpital que le gens vont arrêter de mourir. C'est complètement ridicule comme idée.

Ce n'est pas Satan qui est responsable de la mort des gens, c'est Dieu, puisque c'est lui qui a chassé les humains du jardin. Pourquoi Adam et Eve pouvaient vivre éternellement, tout simplement parce qu'ils avaient accès à l'arbre de vie.

(Genèse 3:22) Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ”

C'est donc bien le fait de leur barrer l'accès à l'arbre de vie qui cause leur mort, et non le fait qu'ils aient péché.

La péché est le fait générateur, mais le péché en lui même n'entraîne pas directement la mort. La preuve, Jésus qui n'a jamais péché est mort. Pourquoi ? Si la mort avait un rapport direct avec le péché, il n'aurait pas dû mourir. De même, les animaux et les plantes meurent sans avoir jamais péché. La mort est donc naturelle. Il faut quelque chose en plus pour ne pas mourir, symbolisé par le fruit de l'arbre de vie.

Donc, pour pouvoir vivre éternellement à nouveau, il faut avoir accès à l'arbre de vie.

(Révélation 2:7) Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations : Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’

Il n'y a que le fait de manger de nouveau le fruit de l'arbre de vie qui permet d'accorder la vie éternelle.

Or, pas d'arbre de vie sur terre ! La vie éternelle a toujours été réservée à ceux qui iront au ciel. Aucun verset d'ailleurs, ne parle de vie éternelle sur terre. C'est un lubie de la WT.

Les élucubrations de Gérard et de RT2 n'y changeront rien.

La démonstration d'Homère est parfaite. Mais comme les seigneurs de Warwick ont toujours raison...

[RT2]

Les TJ ne suivent pas la Bible, ils suivent ce que disent les seigneurs de Warwick. Donc, peu importe que toute la Bible affirme le contraire, ce sont les seigneurs de Warwick qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles, et qui commettent des erreurs doctrinales qui auront toujours raison.

Contrairement à MLP qui suit et met en pratique la Bible au quotidien

Soyons un peu sérieux, il s'agit avant tout de décrypter pour donner un sens au règne de mille ans, de voir les éléments en place, ce qui je suppose amène à devoir utiliser ces neurones. A partir de là on arrive très facilement à placer certains éléments dans l'ordre. Il va sans dire que votre lecture ne tient pas compte de tout cela; même j'en suis arrivé à me dire que le règne de mille ans pour vous ne sert à rien que en dehors du fait qu'un mariage est une union (lapalissade), vous ne nous expliquez pas ce qu'il va résulter pour les humains de cette union.

Mais vous êtes un sophiste, c'est à dire une personne qui considère qu'elle fait de jolis raisonnements mais qui n'ont que pour but de s'opposer à la vérité des textes.

Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?

Là silence radio de MLP... Finalement, votre problème, ce n'est pas tant les TJ que le règne de Dieu et de son Christ, Jésus qui vous pose problème. La réalité à venir qui ne vous convient pas.

[prisca]

Contrairement à MLP qui suit et met en pratique la Bible au quotidien

Soyons un peu sérieux, il s'agit avant tout de décrypter pour donner un sens au règne de mille ans, de voir les éléments en place, ce qui je suppose amène à devoir utiliser ces neurones. A partir de là on arrive très facilement à placer certains éléments dans l'ordre. Il va sans dire que votre lecture ne tient pas compte de tout cela; même j'en suis arrivé à me dire que le règne de mille ans pour vous ne sert à rien que en dehors du fait qu'un mariage est une union (lapalissade), vous ne nous expliquez pas ce qu'il va résulter pour les humains de cette union.

Mais vous êtes un sophiste, c'est à dire une personne qui considère qu'elle fait de jolis raisonnements mais qui n'ont que pour but de s'opposer à la vérité des textes.

Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?

Là silence radio de MLP... Finalement, votre problème, ce n'est pas tant les TJ que le règne de Dieu et de son Christ, Jésus qui vous pose problème. La réalité à venir qui ne vous convient pas.

RT2

A partir de quel élément prépondérant le début du règne des mille ans commence ?

Est ce que dès que Jésus a tout accompli à savoir en l'an 33 de notre ère, ou est ce que lorsque le catholicisme existera du fait que les prêtres apparaissent ?

Comme chacun le sait des prêtres sont au service de Jésus et comme chacun le sait vraiment ce n'est que lorsque Satan est mis hors d'état de nuire que les prêtres peuvent officier.

Donc le plein pouvoir de Jésus se situe à partir du moment où liberté est donné au culte chrétien, car avant il y a des entraves, bien naturellement puisque les Romains empêchent le christianisme d'exister.

Donc à la fois le règne de Jésus commence par la prêtrise (les Sacrificateurs qui durant mille ans vont officier) et à la fois Satan est attaché du fait de la libération du Christianisme qui n'est plus sous domination du mal, le mal étant comme chacun le sait aussi, l'autre bourreau de Jésus, le paien sous visage de Pilate.

Mais on peut considérer que Satan est attaché en l'an 33 de notre ère puisque par sa Crucifixion Jésus qui a anticipé sur les évènements, par sa Crucifixion justement, détermine le début de la durée des mille ans car déjà se signe sa victoire sur Satan.


Ou en l'an 33 ou en l'an où l'Edit de Milan a été promulgué.


Edit de Milan = avril 313 + 1000 = en 1313

ou

en l'an 33 + 1000 = 1033

[homere]

Quand commence le règne des mille ans ? Au début des mille ans. Qu'implique le début de ce règne si ce n'est que le mariage de l'Agneau a lieu. Que représente la nouvelle Jérusalem qui descend alors du Ciel, d'auprès de Dieu ? Un groupe de personnes qui sont prêtres et roi et qui vont régner avec Christ durant mille ans. Puisque ils sont rois et cohéritent avec Christ, ils partagent aussi la royauté

RT2,

Vous établissez des rapports totalement arbitraires et gratuits, en un mot, vous prenez vos désirs pour la réalité. Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous décrit le règne de mille ans mais à AUCUN moment il assimile ce règne intermédiaire au règne éternel de Dieu qui commence au chapitre 21. Vous pouvez lire le chapitre 20 en long et en travers, il n'y est jamais question de la disparition de la mort, à aucun moment il n'est dit que les "nations" vivent dans un paradis ou que les humains sont menés vers la perfection. Je vous mets au défi de me citer un seul texte qui soutient l'idée d'une terre paradisiaque au chapitre 20.

Puisque cette domination s'exerce durant les mille ans, c'est qu'elle commence à s'exercer au début des mille ans. Comme l'indique Matthieu 6:10, la volonté de Dieu se fait désormais sur terre puisque son Royaume est venu quant à l'exercice de son autorité et de sa loi, sur terre.

RT2,

Ou est-il question en Mt 6,10 du début des mille ans ?

Le chap 19 nous indique qu'il ne reste plus aucune trace des ennemis de Dieu

RT2,

Le chapitre 19 et le chapitre 20 n'ont aucun lien, puisqu'au chapitre 20, nous retrouvons les "nations" qui ont été détruite au chapitre 19 :

"Quand les mille ans seront achevés, le Satan sera relâché de sa prison, et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer." (20,7-8)

Toujours dans la même continuité, le chap 20 nous montre des rois qui s'assoient (prennent leurs fonctions) pour juger

RT2,

Essayez de sortir du scénario de la Watch et lisez le texte pour ce qu'il dit.

Effectivement, il est question des saints martyrs qui ont été ressuscités sur la terre pour régner sur les NATIONS, dans le chapitre 20, à aucun moment il est dit que ces rois règnent sur la grande foule ou des serviteurs approuvés de Dieu ou que la terre est transformée en paradis. Les mille ans sont un règne intermédiaire qui mène aux nouveaux cieux et à la nouvelle terre.

Le passage nous précise qu'en dehors d'eux, personne n'est trouvé vivant ( Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.).

RT2,

Justement, durant les mille sur terre, il n'y a que les NATIONS et les rois fidèles, il n'est mentionné personne d'autres, cela ne vous alerte pas

Le v5 est claire et limpide : "Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans", la résurrection générale aura lieu à la fin des mille ans et pas au début (sauf à faire dire au texte ce qu'il ne dit pas).

Or il ne reste à priori plus personne sur terre en dehors de la grande foule qui a échappé et est sortie victorieuse de la grande tribulation. Rev 19 est très clair, et du côté des prophètes, l'assaut final de Gog Et Magog est comparé à des nuages qui couvrent le pays contre le peuple de Dieu

RT2,

OU est-il question de la grande foule dans le chapitre 20

RT2,

A quel moment la mort doit-elle disparaitre, la terre et ciel disparaitre aussi et à quel moment la résurrection doit-elle se dérouler selon le chapitre 20 de l'Apocalypse ??? Pour répondre à la question, il suffit juste de savoir LIRE

"Quand les mille ans seront achevés ... Alors je vis un grand trône blanc et celui qui y était assis. La terre et le ciel s'enfuirent devant lui, et il ne se trouva plus de place pour eux. Alors je vis les morts, les grands et les petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts, et un autre livre fut ouvert, qui est le livre de la vie. Les morts furent jugés d'après ce qui était écrit dans les livres, selon leurs œuvres. la mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux, et ils furent jugés, chacun selon ses œuvres. 14.La mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort." (20,7ss)

[MonstreLePuissant]

Pourriez-vous donc nous dire à quoi servent les mille ans durant lesquelles Jésus et ses frères ressuscités vont juger et agir en tant que prêtres ? C'est une période très particulière durant la domination sans fin du Fils de Dieu. Et puisque elle particulière, on ne peut l'ignorer, en quoi consiste sa particularité, ou ses particularités ?

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'est une période transitoire de rétablissement du royaume de Dieu. Il ne s'y passe rien de particulier, sinon que c'est Jésus et les 144000 qui règnent.

Tu n'as qu'à lire la Révélation. Que dit-on sur ces 1000 ans ? Sur ce qui se passe pendant les 1000 ans ? RIEN ! Absolument RIEN !

On parle de ce qui se passe avant, on passe de ce qui se passe à la fin, après, mais pendant cette période, RIEN ! Pourquoi ? Parce qu'elle n'est pas importante.

Tant que tu n'auras pas compris ça, tu n'auras rien compris. Sauf que les TJ sont millénaristes. Tous leurs espoirs reposent sur cette période.

[homere]

Qu'est ce que tu n'as pas compris dans le fait que c'est une période transitoire de rétablissement du royaume de Dieu. Il ne s'y passe rien de particulier, sinon que c'est Jésus et les 144000 qui règnent.

Tu n'as qu'à lire la Révélation. Que dit-on sur ces 1000 ans ? Sur ce qui se passe pendant les 1000 ans ? RIEN ! Absolument RIEN !

On parle de ce qui se passe avant, on passe de ce qui se passe à la fin, après, mais pendant cette période, RIEN ! Pourquoi ? Parce qu'elle n'est pas importante.

MLP,

Analyse très pertinente. Les TdJ ont élaboré un scénario ou il se passe de nombreuses choses pendant les mille ans, alors que le chapitre 20 ne mentionne aucun évènement, si ce n'est à la FIN des mille ans, la destruction des nations, la disparition de la terre et du ciel, la résurrection générale et la fin de la mort. C'est écrit noir sur blanc, sauf pour les TdJ qui portent les lunettes Watch qui déforment les textes. TOUS les évènements sont concentrés à la FIN des mille ans qui introduit les nouveaux ceux et la nouvelle terre. Ce n'est qu'au chapitre 22 que nous trouvons les arbre de vie pour la guérison des NATIONS, il n'est jamais fait mention de ces arbres dans le chapitre 20. Après le règne INTERMEDIAIRE ou transitoire, il y aura le règne éternel de Dieu :

"Il n’y aura plus de malédiction. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la cité, et ses serviteurs lui rendront un culte, ils verront son visage et son nom sera sur leurs fronts. Il n’y aura plus de nuit, nul n’aura besoin de la lumière du flambeau ni de la lumière du soleil, car le Seigneur Dieu répandra sur eux sa lumière,
et ils régneront aux siècles des siècles. (22, 3-5)

[MonstreLePuissant]

Par ailleurs, ce que RT2 a totalement occulté, c'est le fait que c'est Dieu qui règne sous la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Il est décrit assis sur son trône. Donc, Jésus a remis le royaume à son père. C'est donc après les 1000 ans.

[RT2]

RT2,

Vous établissez des rapports totalement arbitraires et gratuits, en un mot, vous prenez vos désirs pour la réalité. Le chapitre 20 de l'Apocalypse nous décrit le règne de mille ans mais à AUCUN moment il assimile ce règne intermédiaire au règne éternel de Dieu qui commence au chapitre 21. Vous pouvez lire le chapitre 20 en long et en travers, il n'y est jamais question de la disparition de la mort, à aucun moment il n'est dit que les "nations" vivent dans un paradis ou que les humains sont menés vers la perfection. Je vous mets au défi de me citer un seul texte qui soutient l'idée d'une terre paradisiaque au chapitre 20.

La domination du Christ n'a pas de fin
(Daniel 7:14) Sa domination est une domination éternelle — elle sera sans fin — et son royaume ne sera pas détruit.

Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.

D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.

Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.

De plus quand la domination du Christ commence sur terre ? Pas après les mille ans. C'est donc au plus au début des mille ans qu'on place l'accomplissement de Matthieu 6:10.

Alors à quoi servent des prêtres durant cette période particulière à laquelle est associé un jour de jugement d'une durée de mille ans (il n'est pas dit qu'ils sont jugés après les mille ans mais que les mille ans sont une période de jugement). A vous lire, à rien.

Donc pour vous Dieu met des choses en place qui ne serviraient à rien. Et ben...

[Mormon]

Je n'ai rien compris Mormon à ce que tu as dis

Je t'ai simplement fait remarqué que la nouvelle Jérusalem ne pouvait pas venir des cieux sur terre avant le millénium.

Le céleste et le terrestre sont incompatibles, l'un est éternel, l'autre mortel.

[MonstreLePuissant]

Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.

A toi de montrer avec la Bible, qu'elle est particulière. Donne nous les versets de la Révélation qui parlent de ce qui se passe pendant les 1000 ans. On va bien rigoler.

D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.

Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.

Ce qui nous intéresse, ce n'est pas ton avis personnel, mais ce que dit la Bible sur cette période de 1000 ans. On attend les versets.

[RT2]

Par ailleurs, ce que RT2 a totalement occulté, c'est le fait que c'est Dieu qui règne sous la nouvelle terre et les nouveaux cieux. Il est décrit assis sur son trône. Donc, Jésus a remis le royaume à son père. C'est donc après les 1000 ans.

Ce n'est pas ce qui est écrit, surtout qu'en Rev 21 l'épouse de l'Agneau qui était auprès de Dieu n'est pas encore sur terre, contrairement à ce qu'on lit en Rev 20, fin du chap.

Si elle descend du Ciel, d'auprès de Dieu, c'est bien pour arriver quelque part...sur terre puisque elle se retrouve avec le camp des saints encerclée par des humains rebelles.

C'est donc que la Nouvelle Jérusalem est présente sur terre tant par son autorité royale que par sa prêtrise, d'autre part on peut même dire que la lumière de Dieu, celle du monde est sur terre.

N'oublions pas que Jésus a déclaré qu'il était la lumière du monde, le porte lampe de la lumière de Dieu pour le monde. Il faut donc forcément que cette lumière soit à nouveau celle des humains

(Jean 1:3, 4) Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes
(Jean 8:12), Jésus leur parla, disant : « Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie. »

Sous le royaume de Dieu, depuis le début des mille ans, on a l'assurance que les humains ne suivront que la lumière du monde qui est la lumière de la vie et donc que la finalité de cette lumière via la royauté et via la prêtrise a bien pour action de faire que les morts reprennent vie

Les morts dans le verset suivant, désignent des gens dans la Tombe ?
(Matthieu 8:22) Jésus lui dit : « Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. »

Non, on peut donc en déduire que les morts qui prennent vie une fois la période de mille ans finie, peuvent parfaitement être des ressuscités durant les mille ans, qui doivent l'être de toute manière avant l'épreuve du relâchement de Satan.

Puisque ici Dieu va exiger de tous les humains sous son royaume, de choisir entre sa direction pour l'éternité ou celle des humains pour eux-même via Satan.

[homere]

Alors pourquoi Rev parle d'une période de mille ans ? C'est qu'elle est particulière. J'attend des réponses empreintes de bon sens et non des élucubrations sans queues ni têtes qui tendraient à nous dire qu'en fait durant cette période, rien ne se passe de particulier. C'est votre position et celle de MLP.

RT2,

Vous êtes un expert en élucubrations et en incohérences.

Pouvez-vous nous dire ce qu'il se passe pendant les mille ans

Les mille ans sont une période transitoire ou intermédiaire qui permet d'introduire le ciel nouveau et la terre nouvelle grâce à la résurrection générale et à la disparition de la terre, du ciel et de la mort. Si cela vous parait pas logique, il faut vous en prendre à l'auteur. TOUS les évènements sont concentrés à la FIN des milles ans, lire à partir du v7.

D'autre part, la raison pour laquelle Dieu relâche Satan s'apparente parfaitement à la tentation d'Adam par le serpent. Mais pour cela, il faudrait préalablement que les humains soient redevenus comparables à Adam. Or Paul nous explique que depuis Adam, il y a eu un changement dans la nature de notre espèce. Aussi pour que Dieu puisse soumettre l'humanité à cette épreuve il faut que la loi du péché qui amène à la mort ne soit plus dans la chair de chacun.

Sinon à quoi servirait cette épreuve ? A rien mais vraiment à rien, elle n'aurait même aucun sens. En fait la compréhension de cette épreuve vous force à placer Rev 21 autrement qu'après les mille ans.

RT2,

Vous avez beaucoup d'imagination, pouvez vous citer un seul texte qui indique que les humains sur terre pendant les mille ans doivent redevenir parfait comme Adam, un seul texte ?

L'auteur de l'Apocalypse a sa propre logique et cohérence mais vous ne l'acceptez pas. La destruction des NATIONS (pas des membres de la grande foule, ABSENTE pendant les mille ans) permet la résurrection générale et le jugement des morts à partir des livres qui seront ouverts (20,12). Je vous encourage a oublier votre logique et a accepter la logique de l 'auteur, même si elle contredit les interprétations de la Watch.

Alors à quoi servent des prêtres durant cette période particulière à laquelle est associé un jour de jugement d'une durée de mille ans (il n'est pas dit qu'ils sont jugés après les mille ans mais que les mille ans sont une période de jugement). A vous lire, à rien.

A priori, les seuls bénéficiaires sont les NATIONS, l'auteur ne donne pas d'autres éléments, donc il n'est utile d'inventer à la place de l'auteur.

A l'image de la Watch vous faites dire aux textes ce qu'ils ne disant pas, vous êtes un vrai expert, bravo.

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas ce qui est écrit, surtout qu'en Rev 21 l'épouse de l'Agneau qui était auprès de Dieu n'est pas encore sur terre, contrairement à ce qu'on lit en Rev 20, fin du chap.

Dans ce cas, on peut inventer n'importe quoi qui n'est pas écrit et le prendre comme une vérité. C'est effectivement ce que font les TJ, mais nous, on n'est pas TJ.

Laisse tomber RT2 ! Si c'est pour que tu inventes et que tu sois incapable de fournir des textes, ça ne sert à rien, et ça prouve de surcroît que tu es dans l'erreur la plus totale.

On veut des textes qui parlent de ce qui se passe pendant les 1000 ans, et qui confirment ce que tu avances. Il n'y en a pas. C'est donc une invention et un mensonge.