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"Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau." (1Pie.3:19-20).

Bonne soirée Mormon
Vas mediter
Mais demande surtout l'esprit saint de Dieu
Pour comprendre et enlever le voile

(Hugh Nibley - Mormonism and Early Christianity, p.120

Le philosophe Celse (2ème siècle apr. J.-C.), en se moquant de la doctrine de l'œuvre pour les morts, demanda à Origène :

« N'est-ce pas là votre doctrine, que lorsqu'il [Jésus-Christ] n'est pas arrivé à convertir le peuple ici, sur terre, il est allé dans le monde d'en bas pour essayer d'y convertir les gens qui y étaient ? »

Il est important de noter qu'Origène répond ainsi à cette question de manière positive, ignorant le ton moqueur utilisé :

« Nous affirmons que Jésus, non seulement a converti un grand nombre de personnes alors qu'il était toujours dans la chair... mais également que lorsqu'il devint esprit, ou, en d'autres mots, que lorsque ce dernier se sépara de son corps, il résida parmi les esprits qui n'ont pas d'enveloppe charnelle, y convertissant ceux qui voulaient bien croire en Lui.»

D'après ce passage, non seulement l'Évangile a été prêché aux morts, mais les morts sont également libres de l'accepter ou de le rejeter, tout comme les vivants.

Mormon, si tout le monde doit passer par le tribunal du Christ, comment peux-tu prétendre que tous ceux qui ont cru sont sauvé pour toujours ? En effet passer devant un tribunal implique que tes actions et tes motivations vont être examinées à la loupe et ensuite il sera décidé si tu est relaxé ou emprisonné.

Alors nul besoin de tribunal si tu déclares "j'ai foi en Dieu et dans son envoyé" (ref à Jean 17:3) seulement dans ton coeur parce que cela te vaudrait l'immunité diplomatique (disons divine).

La foi pour être vivante Mormon doit s'accompagner des oeuvres que Dieu a prévu pour qu'il la considère vivante.

RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 11:46 Mormon, si tout le monde doit passer par le tribunal du Christ, comment peux-tu prétendre que tous ceux qui ont cru sont sauvé pour toujours ?

Je ne sais pas si tout va bien de ton côté... je ne suis pas évangélique.

Mormon a écrit : ↑17 nov.20, 11:58 Je ne sais pas si tout va bien de ton côté... je ne suis pas évangélique.

En fait Mormon, vu que Jésus est établi juge sur les vivants et les morts, n'est-il pas logique qu'il tienne un tribunal dans lequel les cas de tous seraient examinés ? Or si il y a nécessité d'être examiné, c'est forcément que tu ne peux pas prétendre être sauvé pour toujours juste parce que tu as cru que Jésus est le Christ, le Fils du Dieu vivant.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Paul ne parle pas ici de résurrection, mais d'examen de la vie menée par chacun et chacune.

RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 12:10 Paul ne parle pas ici de résurrection, mais d'examen de la vie menée par chacun et chacune.

C'est bien d'avoir trouvé ça tout seul... Continue !

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Donc si l'on est jugé pour recevoir ce qui nous revient faîtes au moyen de notre corps, cela veut dire qu'ils faut ressusciter avec un corps pour recevoir ce que l'on sera digne de recevoir ce qui nous reviens.

Pour cela, il y a une résurrection physique définitives pour les justes et les injustes.

Il y a surtout un jugement qui ne dépend plus de ta vie, tu sembles l'occulter Mormon.


Certains donnent des passages de personnes vivantes mais là ce passage ne parle pas de toi vivant mais de ce que tu as fait de ta vie, donc au travers ton corps, soit en paroles et actions, selon ta conscience, ta connaissance, et autre

Tu commences à comprendre pourquoi Jésus a lui-même enseigné qu'aucun humain n'a le droit de déclarer un autre humain "billet pour la Géhènne" ?

ps : le fond du verset est de dire que l'on est tous jugé vis à vis de nos paroles et actions par rapport à la connaissance que nous avons du bien et du mal qui nous vient non des hommes mais de Dieu et de son Roi, car c'est ce dernier qui est Juge en l'occurrence. Or ce Roi c'est Jésus. SVP ne l'oublie pas ou rappelle toi.

RT2 a écrit : ↑17 nov.20, 13:57 Or ce Roi c'est Jésus. SVP ne l'oublie pas ou rappelle toi.

Merci d'enfoncer des portes ouvertes !

Ce que Jésus demande n'est pas difficile.

1 Jean 5:3
Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

Tout homme sait ce que signifie obéir aux Commandements de Dieu.

Tout homme sait que personne ne va au Ciel si un seul Commandement n'est pas observé.

Mais il sait aussi la rigueur qui est demandée et que la Nouvelle Alliance que Dieu prévoit avec l'humanité c'est de ne pas lui imposer la rigueur de toute une vie d'obéissance aux Lois.

Il sait qu'il faut s'atteler à obéir aux Commandements et puis lorsque Dieu le jugera, c'est Dieu qui écrit dans le coeur et l'esprit de la personne Ses Lois pour que la personne n'agisse plus d'elle même car c'est Dieu qui agit à sa Place.

Il sait donc que cet homme n'est plus esclave du péché mais esclave de la Justice de Dieu.

Tout homme sait que cet homme est désormais privé du libre arbitre puisqu'il n'agit plus de lui même et il est libéré de la tentation du péché.

Il sait que pour arriver à cet état de grâce il ne faut pas dire que DIEU a un fils car il sait qu'il faut dire que DIEU est Unique.

Donc il sait que Jésus est DIEU Lui Même qui, pour nous sauver, a endossé le rôle d'un Fils.

Il sait que c'est pour que satan délivre les gens qu'il tient prisonniers de son obscurantisme.

Que c'est un plan pour nous sauver et qu'une fois libérés, Bible en mains, nous pouvons à partir de l'an 313 maintenant mériter le Ciel à notre mérite pour entrer dans la Grâce par la Nouvelle Alliance.

Tout homme même bon soit il s'il dit que DIEU a un fils est offensant.

Jésus est Dieu Lui Même il n'y a pas d'autre chose à dire.

"Mais par ses jugements le Seigneur nous corrige, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde" (1 Co 11,31).

1 Corinthiens 11,31s exprime le principe d'un jugement qui, si sévère soit-il, n'est pas le pire et évite le pire.

Mormon a écrit : ↑17 nov.20, 20:09 Merci d'enfoncer des portes ouvertes !

En attendant Mormon, c'est bien ton mouvement qui enseigne que YHWH a produit Adam pour qu'il pèche et fasse ainsi le péché dans le monde et ainsi la mort parce que tous étaient pécheurs, non ?

C'est bien ton mouvement qui dit que Dieu a prévu que l'être humain, le premier Adam, ait des enfants pour le trouble, la violence, etc...


C'est bien ton mouvement qui enseigne ce passage obligé, digne d'un darwinisme moral ou mental ou spirituel ? Non ?

Tu ferais bien mieux de regarder l'histoire de l'idéologie de ta religion avant de te pavaner comme un paön Vu que la Bible qui est le témoignage du seul vrai Dieu vivant Jéhovah(YHWH) et de son Christ Jésus issu de David, fils de Jessé, de la tribu de Jud NE VA PAS DANS TON SENS.

agecanonix a écrit : ↑03 nov.20, 22:41 .......Dieu souhaiterait sauver tous les humains, justes et injustes en payant le prix du rachat par Jésus .......

Jésus paie.

Un esclave est un homme privé de liberté et qui était mis sur le marché aux esclaves pour être acheté par des "maitres" afin de les servir.

Si un homme rachète cet homme-esclave acheté par un maitre pour libérer l'esclave afin de lui faire cadeau de sa liberté, cet homme bienfaiteur a racheté l'esclave en payant une rançon car le "maitre" ne libèrera pas l'esclave s'il ne perçoit pas le prix pour libération de l'otage.

Au lieu de payer en argent, Jésus a payé par sa Vie offerte au détenteur des esclaves de sa domination, Jésus a payé à cet homme qui retenait les gens sous sa servitude, et ces esclaves ont donc été rachetés par Jésus.

Dès lors les esclaves ne sont plus esclaves, maintenant ils peuvent en toute liberté se racheter eux de leurs péchés.

"rachat" est de deux façons :

1/ c'est acheter un esclave à quelqu'un qui l'a acheté lui même : l'acheter de nouveau = le racheter.

2/ et nous nous devons racheter nos péchés, c'est à dire payer de notre personne pour obtenir le Pardon de Dieu.


Romains 5 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.

ce verset voulant dire : Si Adam a entrainé dans la désobéissance ceux qui l'auront mimé, raison de plus par Jésus beaucoup obtiendront la Grâce à ceux qui auront mimé Jésus.