Religions du monde :: forum religion

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 00:20 Le croire serait une erreur.

Croire est toujours une erreur, car la croyance est mentale. En revanche, "savoir" vient du cœur.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 00:20 C'est vrai dans un sens :

La Nature X engendre les formes de vies : les organiques biologiques, les esprits et les autres instances spirituelles dans une interdépendance et une complémentarité symbiotique.

La déchéance est à la base culturelle, n'est le fruit que d'une mauvaise éducation et de mauvaises influences. Nous ne "naissons" pas déchus ni non plus forcément purs, car "naître" en des conditions favorisant la déchéance, n'est jamais fortuit.

Je comprends qu'on puisse le formuler ainsi, mais de ce que je sais, dit comme ça, c'est inexact.

Qu'importe, il n'est pas La Nature, Dieu ou ce qu'il s'imagine être. Le croire serait une erreur.

Mieux vaut ignorer ce qui dans la Bible, même lorsqu'elle y énonce des vérités, peut être compris de travers.

Si, nous naissons dans le monde déchus (privés) de la gloire de Dieu, tel qu'écrit en Romains 3 : 23 "Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus Christ".

Rédemption signifie rachat et délivrance.

Ce que tu écris, c'est ce que tu crois, pour l'heure, ce que croit ton personnage. La croyance précède le savoir (le vécu par expérience), mais il y a croyance mentale et croyance du coeur, tant qu'une croyance n'a pas été vécue, expérimentée, elle demeure mentale. Seule la foi qui vient du coeur (une conviction mise dans le coeur), se révèle véritable par l'expérience que nous en faisons ensuite en le vivant, ainsi la sachant vraie.

Toute foi véritable (celle du coeur) devient savoir, celui du coeur comme le dit Gzabirji. Toute croyance erronée demeure erronée tant qu'elle n'est pas démontrée par l'expérience, et si elle ne l'est pas car elle ne peut l'être étant erronée, cela démontre qu'elle provenait du mental (du personnage) et non du coeur. Ainsi est le personnage de Prisca, des croyances provenant de son personnage, de son mental, et non de son coeur.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.22, 01:29 Croire est toujours une erreur, car la croyance est mentale. En revanche, "savoir" vient du cœur.

Pourtant c'est fou ce que tu peux dire comme âneries.


(Mais bon.. Tu n'es pas le seul dans ce cas je constate.)

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PS : Je notre que tu n'as pas répondu à ma question : Qu'est-ce que j'ai fait hier après midi ?
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J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 00:20
C'est inexact. Ce n'est pas un processus qui peut s'accomplir uniquement par la seule mobilisation de propres ressources.

La peur est un obstacle. Mais elle est toujours infondée dans ce cas, induite par un conditionnement culturel (une culture fondée sur une connaissance parcellaire et en partie ou complètement erronée, c'est lié à une inconnaissance.)
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Je n'ai pas écrit que le processus s'accomplit uniquement par la seule mobilisation de nos propres ressources, je parlais du choix : le choix nous appartient. Ensuite, le processus s'accomplit par Dieu, puisque lorsque nous avons fait le bon choix par amour de Dieu (qui nous a aimé le premier), le choix qui vient du coeur, nous sommes alors sous sa grâce.

Je sais que j'ai eu personnellement peur lorsqu'il m'a été proposé d'aller voir "ce" qui se trouvait dans mon inconscient. La personne qui me proposait de le faire, m'a dit exactement ce que j'en ai écrit précédemment, toutefois, ne me connaissant pas parfaitement, elle m'a préalablement fait faire un test : il me disait des mots, et je devais dire spontanément (sans réfléchir) ce que chaque mot évoquait pour moi, à l'intérieur de moi, dans mon coeur. Par exemple : bleu, j'ai dit le ciel, lumière, j'ai dit le soleil, amour, j'ai dit Dieu, l'ensemble portant sur une bonne douzaine de mots. Si j'avais répondu pour bleu, couleur que je n'aime pas, pour lumière, je préfère la nuit, pour amour, une illusion, il n'aurait pas poursuivi, c'est ce qu'il m'a expliqué, car ces évocations sont déjà une révélation de ce qui est dans notre coeur.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 00:20
C'est inexact. Ce n'est pas un processus qui peut s'accomplir uniquement par la seule mobilisation de nos propres ressources.

SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 02:54 Je n'ai pas écrit que le processus s'accomplit uniquement par la seule mobilisation de nos propres ressources, je parlais du choix : le choix nous appartient.

Tu as bien écrit, je te cite :

SophiaSofia a écrit :Oui, une réforme extérieure ne sert à rien, c'est de l'intérieur que le changement s'opère par la personne elle-même qui le choisit volontairement, la personne qui choisit de se retrouver.

SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 02:54 Ensuite, le processus s'accomplit par Dieu, puisque lorsque nous avons fait le bon choix par amour de Dieu (qui nous a aimé le premier), le choix qui vient du coeur, nous sommes alors sous sa grâce.

Oui, par "Dieu" si tu veux. Tu le nommes "Dieu".
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J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 03:03 Tu as bien écrit, je te cite :

Il serait intéressant de savoir pourquoi tu ne veux pas voir la suite, j'ai employé le verbe choisir à deux reprises :

SophiaSofia a écrit : ↑05 nov.22, 22:50
Oui, une réforme extérieure ne sert à rien, c'est de l'intérieur que le changement s'opère par la personne elle-même qui le choisit volontairement, la personne qui choisit de se retrouver.

Je parlais donc bien du choix de la personne elle-même qui le fait, ce choix, ou dit autrement, c'est à cause du choix de la personne que le changement va s'opérer, elle en verra donc l'effet de la cause première qui est le choix.

SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 04:40 Je parlais donc bien du choix de la personne elle-même qui le fait, ce choix, ou dit autrement, c'est à cause du choix de la personne que le changement va s'opérer, elle en verra donc l'effet de la cause première qui est le choix.

Oui, mais pas par elle-même contrairement à ce que tu écrivais.
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SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 04:40Je parlais donc bien du choix de la personne elle-même qui le fait, ce choix, ou dit autrement, c'est à cause du choix de la personne que le changement va s'opérer, elle en verra donc l'effet de la cause première qui est le choix.

Très juste !
J'ai moi aussi précisé exactement la même chose à plusieurs reprises, en utilisant d'autres mots. J'ai notamment parlé de "désir" et de "motivation". C'est la fameuse analogie de l'âne qu'on peut amener jusqu'à l'abreuvoir mais qu'on ne peut pas forcer à boire. Force est de constater que dans cette discussion certains personnages n'ont pas soif du tout.

SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 01:24 Tes écrits révèlent que tu es prisonnière de ton personnage. Pour répondre à la suite, je vais te citer Jean, des extraits de sa première lettre.



2 : Mes petits enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste. Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, et non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.

Si nous péchons, Jésus plaide notre cause car Jésus est mort à cause de nos péchés car Jésus ôte le péché du monde puisque Jésus ôte celui qui domine sur le péché, à savoir le diable, car Jésus est victime pour rachat de nos péchés, à cause de nos péchés, pour les péchés du monde entier. Alors que Jésus est Saint, Jésus a été mis sur la Croix comme le sont les brigands, Jésus n'a pas hésité à se montrer sur la Croix comme les gens punis, et tout ceci pour vaincre le diable.

Je ne vois pas dans ces versets SS quelque allusion sur la culpabilisation de Jésus à notre place qui aurait payé à notre place afin que nous nous recevions l'amnistie.

Toi tu la vois, mais moi je ne la vois pas cette allusion.

Moi je comprends que Jésus nous a délivrés de l'ère paienne pour nous faire entrer dans l'ère chrétienne car je vois que Jésus s'est servi de la CROIX pour vaincre satan afin que satan lui même fonde le catholicisme et ainsi les gens vont pouvoir, Bible en mains, savoir quel comportement adopter, à la lecture de la Bible et plus particulièrement à la lecture des Lois, les bons gestes à accomplir et les gestes à bannir qui sont déplaisants à D.IEU.

Parce que toi tu as envie d'avoir cette lecture de Jésus qui est puni par D.IEU à notre place que tu l'as cette lecture, moi je ne la vois pas cette lecture.

Je ne la vois pas car c'est si offensant envers D.IEU de dire une chose pareille, c'est impensable, tellement outrageant.

gzabirji a écrit : ↑06 nov.22, 05:27 Force est de constater que dans cette discussion certains personnages n'ont pas soif du tout.

Soif de tes âneries ? Non merci.

(Quand tu tiendras des propos cohérents, peut-être que je m'intéresserais à ce que tu dis avec un peu plus de sérieux.)
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Prenez 11 minutes de votre vie pour enfin comprendre un peut ce qui peut amener une personne à prendre de mauvais choix

SophiaSofia a écrit : ↑06 nov.22, 02:37 Toute croyance erronée demeure erronée tant qu'elle n'est pas démontrée par l'expérience, et si elle ne l'est pas car elle ne peut l'être étant erronée, cela démontre qu'elle provenait du mental (du personnage) et non du coeur.

Absolument !
Il faut préciser une chose, cependant, surtout pour ceux qui basent leurs croyances sur la Bible : le Nouveau Testament emploie très souvent le verbe "croire", mais le verbe grec "pisteuo" ne signifie pas "croire" dans le sens moderne du terme. Il signifie "être certain de la vérité". Ce n'est pas moi qui le dis mais le spécialiste du grec et de l'hébreu bibliques Claude Tresmontant.

J'm'interroge a écrit : ↑06 nov.22, 04:58 Oui, mais pas par elle-même contrairement à ce que tu écrivais.
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Alors je vais écrire différemment : le changement va s'opérer à partir du choix que la personne par elle-même fait. Personne d'autre ne fait ce choix à notre place, et sans ce choix préalable, aucun changement ne s'opérera.

Dans toute la Bible, la voie enseignée, c'est celle du coeur, résumée par Jésus en cette seule parole : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes" en Matthieu 7.

Aimer son prochain comme soi-même. Ce qui sous-entend de commencer par s'aimer soi-même, non pas de manière narcissique (le personnage), mais l'être intérieur qui ne demande qu'à ce qu'on lui "ouvre la porte" : le choix.

Ajouté 5 minutes 12 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑06 nov.22, 06:57 Absolument !
Il faut préciser une chose, cependant, surtout pour ceux qui basent leurs croyances sur la Bible : le Nouveau Testament emploie très souvent le verbe "croire", mais le verbe grec "pisteuo" ne signifie pas "croire" dans le sens moderne du terme. Il signifie "être certain de la vérité". Ce n'est pas moi qui le dis mais le spécialiste du grec et de l'hébreu bibliques Claude Tresmontant.

Oui, c'est tout à fait juste et bravo de l'avoir souligné, c'est le verbe grec pisteuo qui est employé, qui vient de pistis : foi, fidélité, preuve certaine, conviction, engagement, et donc pour le verbe, être persuadé de, être certain, sans le moindre doute. Rien donc à voir avec le verbe croire dans le sens moderne.

Ajouté 9 minutes 1 seconde après :

prisca a écrit : ↑06 nov.22, 05:37
Je ne vois pas dans ces versets SS quelque allusion sur la culpabilisation de Jésus à notre place qui aurait payé à notre place afin que nous nous recevions l'amnistie.

Toi tu la vois, mais moi je ne la vois pas cette allusion.

Les propos de Jean cités dans mon message auquel tu réponds sont outrageants à tes yeux ?

Et pourquoi parles tu de "culpabilisation de Jésus" ? chacun sait qu'il était sans péché, il a pris sur lui nos péchés, ça ne le rendait pas coupable de nos péchés pour autant. Il s'offre lui-même pour nous racheter et nous délivrer (signification du mot rédempteur : rachat, délivrance), pourquoi cherches tu à aller contre sa volonté qui est la volonté de Dieu ?

Cernes tu ton personnage ? il veut s'élever au-dessus de la volonté de Dieu lui-même.

Jesus a prouver que Adam pouvais faire le bon choix et que l’humain peut prendre le bon choix

Il a donc racheter cette condamnation qui était de ne plus s’occuper des humains que ce projet était voué à l’échec et Jesus a prouver le contraire donc La faute des humains est payer ..

Maintenant à chacun de choisir cette deuxième chance
Et prendre le bon chemin cette fois

prisca a écrit : ↑06 nov.22, 05:37
Parce que toi tu as envie d'avoir cette lecture de Jésus qui est puni par D.IEU à notre place que tu l'as cette lecture, moi je ne la vois pas cette lecture.

Je n'ai jamais dit pour ma part que Jésus était puni par Dieu, d'autant plus que Jésus c'est Dieu lui-même venu dans une chair semblable à la nôtre pour nous sauver, Emmanuel : Dieu parmi nous, l'Ange de l'Eternel. Tu le sais tout autant que je le sais, donc cette affirmation "puni par Dieu" n'a pas de sens.