Religions du monde :: forum religion

Mormon a écrit : Adoré en tant que dieu, oui, mais pas prié en tant que Dieu suprême, car :

Jésus n'est jamais appelé " dieu " par qui que soit dans la Bible, mais il est appelé " Dieu " par Dieu le Père (Hébreux 1:8-9), par Thomas (Jean 20:28), par Esaïe (Esaïe 9:5), etc...
- donc je me range de leur côté et non pas du tiens, Jésus est " Dieu " et pas dieu.

Mormon a écrit : " Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

Jésus est seul Seigneur dans ce verset comme Dieu l'est en Marc 12:29, très beau verset qui nous rappelle cette unité de Dieu et Jésus

Mormon a écrit : Si vous lisez bien Esaïe, vous découvrirez qu'il s'agit de Jésus, et non de Dieu, Jésus est seul Rédempteur.

bien entendu c'est faux, la Bible prouve que tu as tort :

Esaïe 44:6 :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Quant à Jésus il l'est en Apocalypse 1:17 et Apocalypse 2:8

Mormon a écrit : Depuis la chute, l'interlocuteur divin pour l'humanité, est le médiateur : Jésus-Christ ou Jéhovah. Vous tombez dans le même piège que les TJ avec le nom de Dieu....

comme on vient de le constater, tu es sorti du cadre biblique, sans doute conduit par un homme, Joseph Smith.

Mormon a écrit : On verrait mal le Père avoir été le premier créé (par rapport à qui ?), et le dernier créé (par rapport à quel nombre de dieux et quels autres univers?).

- Je viens de comprendre que tu fais un amalgame entre " premier-né " et " premier et dernier ", c'est 2 expressions totalement différentes dans la Bible, qui ont chacun un sens précis.
- Es-tu français ? ou es-tu dans ta période de mission de 2 ans ?
- Je pense que tu n'es pas français, ce qui explique certaines erreur et incompréhension de nos réponses.

Mormon a écrit : Vous confondez relation et communication dans le ministère avec le Chef de l'Eglise, avec dévotion que seul le Père, ou Dieu, a droit.

bien entendu la prière et l'action de grâce qu'il a reçu, prouve sa divinité.

Mormon a écrit : Jésus a dit :

"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. (Matt.22:37).

- ce qui n'a aucun rapport avec le sujet ?
- un n'efface pas l'autre.

Mormon a écrit : Jésus n'a jamais dit qu'il fallait le prier.

c'est faux, car il dit l'inverse, et c'est écrit :

et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai (Jean 14:13-14)

et encore :

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Nous avons auprès de lui cette assurance, que si nous demandons quelque chose selon sa volonté, il nous écoute.
Et si nous savons qu'il nous écoute, quelque chose que nous demandions, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée. (1 Jean 5:13-15)

Jésus est digne de prière

Mormon a écrit : Je ne connais pas de mormons francs maçons.

pourtant ça existe ! Joseph smith a eu le privilège d'être le premier.

Mormon a écrit : Vous êtes pourvu d'un mauvais esprit, il n'y a plus que l'amertume qui vous porte...

Tu fais l'inverse de ce que Jésus te recommande :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1)

Mormon a écrit : à cours d'arguments raisonnables pour nous faire avaler que Dieu et son Fils sont une et unique personne.

au lieu de dire des sotises, montre moi où j'ai dit cela ?
- tu ne trouveras aucun message où j'ai dit cela, au contraire je t'ai reproché de confondre " personne " et " divinité "
- évite de tout mélanger.

Mormon a écrit : Alors que l'Evangile ne saurait fonctionner sans une séparation nette entre elles... ne les empêchant cependant pas d'être "un"... que vous prenez au pied de la lettre pour avoir raison coûte que coûte. Sachez qu'en rejetant le Livre de Mormon, c'est Dieu que vous rejetez et ses prophètes.

- Ce livre n'est pas inspiré par Dieu, seul la Bible l'est.
- je rejette Mormon et ses mensonges, car il sépare les hommes de la Parole Dieu.
- le Dieu de Mormons n'est pas le Dieu de la Bible : https://www.youtube.com/watch?v=78qbWE_hXpA

Mormon a écrit : Je préfère l'interprétation des prophètes de Dieu, même rendus impopulaires par la mesquinerie des hommes méchants, que d'idolâtres de la Bible sans révélation depuis 2000 ans. Les Juifs, préféraient ce qui était écrit dans leur loi plutôt que ce que Jésus disait. Vous leur ressemblez.

Et toi tu juges à nouveau ton prochain, alors que Jésus te l'interdit en Matthieu 7:1, ce qui prouve que c'est toi en réalité qui n'applique pas les consignes de Jésus

Mormon a écrit : Vous ne convaincrez jamais personne à notre époque, qui que ce soit de normal, de croire que le Père et le Fils sont la même personne alors que nous aurions été créés physiquement à leur image (nous ressemblierions à quoi, je vous le demande ?).

Tu devrais écouter quand on te parle, " personne =/= divinité
- ne mélange pas tout en me tenant des propos que je n'ai pas dit !

Mormon a écrit : Si certains écrits bibliques paraissent aller dans votre sens,

Soyons humble, c'est moi qui me laisse porter par Toute l'Ecriture

Mormon a écrit : l'absurdité devrait vous inviter à remettre en question l'interprétation que vous en faîtes.

bla bla bla, commérage, on zappe !

Mormon a écrit : Lisez le Livre de Mormon, il fera de vous quelqu'un de plus humble, puis revenez dans un mois.

Je refuse d'écouter la voix de mormon en préférant rester ancré dans celle de Dieu, c'est ce qu'aurait du faire Eve dans le jardin d'Eden, mais elle a préférait écouter la seconde voix, ce qui l'a perdu !
- Ne reproduit pas cette même erreur " Mormon ", car contrairement à elle, tu as un exemple, le sien.


Cordialement

franck17360 a écrit : Tu vis dans une autre réalité, Intrigue...

sans intérêt pour le lecteur, on zappe !

franck17360 a écrit : Même les mormons te disent que tu n'es pas crédible...lol

propos mondain, on zappe !

franck17360 a écrit : Comme le dit Jésus à une congrégation dans le livre de la Révélation: "tu es pauvre, aveugle et nu!".

encore un homme du monde qui n'applique pas les consignes de Jésus :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1)

franck17360 a écrit : Tu interprètes les choses à ta manière sans même voir que ce que tu racontes n'est pas crédible pour deux sous.

propos mondain, on zappe !

franck17360 a écrit : Et si je ne te donnes pas de versets biblique,

c'est parce qu'il n'en existe aucun qui étaye les doctrines dhomme.

franck17360 a écrit : Intrigue, c'est que je te les ai déjà donné sur un autre forum, mais tu n'avait même pas daigné à l'époque y répondre (Médico en est le témoin) !

- Cache toi derrière le modérateur si tu veux, de mon côté je reste ancré dans la Parole de Dieu, sous le regard de Dieu, qui lui ne ment pas, les hommes le font avec tant de légèrté.

franck17360 a écrit : Donc, je ne vois pas pourquoi je vais , moi, te répondre...

sans intérêt pour le lecteur, on zappe !

franck17360 a écrit : Ta "sainte" trinité n'est qu'un ramassis de bêtise

Un jour tu en rendra compte personnellement à Dieu, tu ne pourras plus te cacher derrière " medico " ce jour-là, car lui-même devras rendre compte de ses actions.
- Et oui, tu devras lui expliquer aussi pourquoi tu as rabaissé son Esprit Saint à l'état de l'électricité, et bien entendu tu ne pourras pas pratiquer le mensonge théocratique en disant mais je ne savait qu'il avait de l'Amour, une pensée, une volonté, qu'il a pris le relais de la consolation à jésus, qu'il est témoin avec les disciples, etc...
- Tu devras aussi lui expliquer pourquoi tu appelle " ange " celui que Dieu a appelé lui-même " Dieu ", Esaïe et Thomas pourrait se joindre comme témoins dans cette affaire
- etc...

PS : contrairement aux TJ du siècle passé, mort avec les doctrines " du plan divin " distribués par Russell sur la base de la pyramide d'Egypte, toi tu as la chance exceptionnelle de savoir que ce qu'ils ont emporté dans leur coeurs, était complétement mensonger, même vous vous n'y croyez plus.
- d'un côté c'est bien, mais d'un autre cela fait de toi quelqu'un d'inexcusable devant Dieu, en as-tu au moins conscience ?

franck17360 a écrit : inventé par la chrétienté pour asservir encore plus les hommes, sous la houlette du chef de ce monde, Satan le Diable !
Et ca a bien marché...!

Puisque tu as le droit de dire cela, alors je le prends également, l'interprétation de ton organisation est la même voix que le serpent en Eden, dans les 2 cas, il a séparé les gens de la Parole de Dieu en les poussant à mettre leur foi dans la sienne, la seconde voix, pour leur propre perte.

- Je peux le prouver contrairement à toi qui n'a que de la haine injustifiée envers ton prochain;
- Quand tu toquais aux portes, c'est ça la nourriture que tu donnais aux gens ?
- ta colère ?
- quelle belle image des Témoins de Jéhovah que tu donnes !


l'interprétation donné par ton organisation est la seconde voix, pas celle de Dieu, en voici la preuve :

Blanc : Les autorités supérieures sont les chefs de gouvernements
Noir : Les autorités supérieures sont Jéhovah et Christ

Blanc : Jésus doit être adoré
Noir : Jésus ne doit pas être adoré

Blanc : Jésus n'est pas Michel (Micaël)
Noir : Jésus est Michel (Micaël)

Blanc : Les fils de Job fêtaient un anniversaire
Noir : Les fils de Job ne fêtaient pas un anniversaire

Blanc : 1914 : fin de la grande détresse
Noir : 1914 : début de la grande détresse

Blanc : La délivrance des saints aura lieu avant 1914
Noir : La délivrance des saints aura lieu après 1914

Blanc : Jésus est revenu en 1874
Noir : Jésus n'est pas revenu en 1874, mais en 1914

Blanc : Jésus est mort sur une croix
Noir : Jésus n'est pas mort sur une croix

Blanc : le diable cornu, produit de la Watch Tower
Noir : le diable cornu, produit d’artistes arriérés, de personnes peu évoluées sur le plan religieux

Blanc : La grande pyramide est d'origine divine
Noir : La grande pyramide est d'origine démoniaque

Blanc : on peut être transfusé
Noir : on ne peut pas être transfusé

Blanc : La résurrection des saints a eut lieu en 1878
Noir : La résurrection des saints n'a pas eut lieu en 1878, mais aura lieu en 1918

Blanc : La bataille d'Harmaguédon fini en 1914
Noir : La bataille d'Harmaguédon débute en 1914

Blanc : La fin de l'appel au ciel en 1881
Noir : La fin de l'appel au ciel en 1935, puis inderterminée

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 1:8

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 21:6

Blanc : Jésus est l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13
Noir : Jésus n'est pas l'Alpha et l'Omega d'Apocalypse 22:13

Blanc : Jésus est le Tout-Puissant
Noir : Jésus n'est pas le Tout-Puissant

Blanc : il y a plusieurs archanges (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)
Noir : il n'y a qu'un seul archange (sur la base de 1 Thessaloniciens 4:16)

Blanc : les Ecritures sont dignes d'une confiance absolue.
Noir : les Ecritures ont été altérées

Blanc : Charles Russell est le serviteur fidèle et avisé (à lui tout seul)
Noir : Charles Russell n'est pas le serviteur fidèle et avisé (et n'en fait pas partie)

Blanc : Etablissement du royaume sur la terre
Noir : Etablissement du royaume dans les cieux

Blanc : Les Témoins de Jéhovah haïssent les hommes du monde
Noir : Les Témoins de Jéhovah ne haïssent pas les hommes du monde

Blanc : Appolyon désigne Satan
Noir : Appolyon désigne Jésus-Christ

Blanc : 3416 pouces de la pyramide témoigne que fin 1874 marque le commencement de la période du trouble
Noir : 3457 pouces de la pyramide témoigne que fin 1914 marque le commencement de la période du trouble

Blanc : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1872
Noir : Fin des 6000 ans depuis le création d'Adam en 1875

Blanc : Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe
Noir : Non Résurrection des hommes de Sodome et Gomorrhe

Blanc : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1914
Noir : Résurrection terrestre d'Abraham, Isaac, Jacob, etc pour 1925

Blanc : Le royaume est établi en 1878
Noir : Le royaume est établi en 1914

Blanc : La conscience nous conduit à objecter contre le service militaire
Noir : La conscience ne nous conduit pas à objecter contre le service militaire

Blanc : Contre le service militaire selon les Ecritures
Noir : Contre le service militaire " non " selon les Ecritures

Blanc : Pour la célébration de Noël
Noir : Contre la célébration de Noël

Blanc : La Vaccination est une violation contre l'accord de Dieu
Noir : La Vaccination n'est pas une violation contre l'accord de Dieu

Blanc : Le temps de la fin commence en 1799
Noir : Le temps de la fin commence en 1914

Blanc : Le semeur de la Parabole est identifié à Satan
Noir : Le semeur de la Parabole est identifié à Jésus

Blanc : Dieu est Omniprésent
Noir : Dieu n'est pas Omniprésent

Blanc : Se rappeler la naissance de Jésus n'est pas important
Noir : Se rappeler la naissance de Jésus est important

Blanc : Jésus est mort pour toute l’humanité
Noir : Jésus n'est pas mort pour toute l’humanité

Blanc : Adam a été créé en " - 4129 " avant notre ère
Noir : Adam a été créé en " - 4128 " + " - 4127 " + " - 4028 " + " - 4025 " + " - 4026 " avant notre ère

Blanc : Création d'Eve : quelques semaines ou quelques mois plus tard, dans la même année
Noir : Création d'Eve : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années après ?

Blanc : La sagesse personnifiée est un séraphin qui adore Jésus
Noir : La sagesse personnifiée c'est Jésus

Blanc : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est Calvin (le réformateur)
Noir : l'Absinthe, l'étoile qui tombe du ciel en Apocalypse 8:10 c'est satan, puis le clergé

Blanc : Le livre de Ruth n'est pas prophétique mais uniquement historique
Noir : Le livre de Ruth est prophétique et historique

Blanc : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est Charles Russell
Noir : L'homme à l'écritoire d'Ezechiel 9, c'est les oints

Blanc : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les méthodistes
Noir : Les sauterelles d'apocalypse 9 symbolisent les oints (144 000)

Blanc : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent 4 erreurs fondamentales (trinité, etc...)
Noir : Les 4 anges d'Apocalypse 9 symbolisent les oints

Blanc : Apo 9:16 : les cavalier sont les protestants, les chevaux sont les fausses doctrines
Noir : Apo 9:16 : les cavalier sont les oints, les chevaux sont les publications de la watch Tower

Blanc : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient puis règne
Noir : Le 7ème roi du Temps de la fin d'Apocalypse 17:10 vient au cours de son règne

Blanc : Satan se matérialisa en serpent
Noir : Satan se servit d'un véritable serpent

Blanc : Jérémie 32:37 : accomplissement de la prophétie, retour des Juifs naturels
Noir : Jérémie 32:37 : pas l'accomplissement de la prophétie, concerne les Juifs spirituels (TJ)

Blanc : Jésus doit être prié
Noir : Jésus ne doit pas être prié

Blanc : Paul un écharde dans la chair, supplie et prie Jésus
Noir : Paul un épine dans la chair, supplie et prie Jéhovah

- Les contradictions successives sont-elles vraiment la voix de Jéhovah ?
- Dieu est-il un homme pour mentir ?
- Est-il l'auteur de la distribution de cette nourriture périmé aux millions de personnes affamés ?
- sur des décennies " Frank ", aux 4 coins de la planète !
- Alors que la Bible de son côté a été rédigé sur des siècles par de nombreuses personnes, tout en gardant sa cohérence et son message.
- pourquoi ?
- simplement parce que Dieu n'est pas un Dieu de désordre (1 Corinthiens 14:33)

- Tu ne crois pas en la Parole de Dieu, mais seulement en l'interprétation de celle-ci, qu'en donne l'organisation des Témoins de Jéhovah.
- Quand l'organisation des TJ, va te dire que finalement " 1914 " n'est pas la bonne date, qu'elle a eut une nouvelle lumière et que la vrai date c'est " 1932 ", comment vas-tu réagir ?
- vas-tu le prendre gentiment comme nourriture spirituelle ?
- ou vas-tu réagir ?
- si pour toi ce cas est peu probable, dit-toi que certain l'on vécu lors du changement de " 1874 " à " 1914 ", 50 ans d'enseignement balayé d'un coup, imagine l'effondrement spirituel que cela à causé dans le coeur des gens !
- toute une vie mon ami.

Intrigue bonjour.
Donc pour toi je confond entre deux personnes...
Alors en GEN 1:26 il y a combien de personnes? Une ou deux? Le terme :"faisons"emporte combien de personnes ?
Si tu me dis :deux, alors puisque tu clames tout haut, que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu, et qu'ils sont deux personnes distinctes cela fait deux Dieux!
Au fait quand il est écrit en Gen 1:26 :Dieu dit: faisons...IL PARLE A QUI? A lui-même ou à un autre?
Si c'est à Jésus alors Dieu ne se parle pas à lui-même n'est-ce pas? A moins que tu confondes Dieu et Jésus =même personne!

Tu es donc bien le seul à confondre deux personnes et prétendre contrairement à la logique et la simplicité biblique qu'ils sont deux mais en même temps un unique Dieu! c'est un mystère impossible à comprendre...
Mais par pour toi...

Et finalement je me rend compte que si Jean 10:30 est un leimotiv pour toi, ton approche change totalement quand il s'agit de te demander alors de nous expliquer la même situation en Jean 17:22(Segond 1910) quand Jésus demande à ce que SES DISCIPLES SOIENT UN AVEC DIEU COMME LUI EST UN AVEC SON PERE! que veut dire pour toi "être un avec Dieu" ? Si je suis ton raisonnement en Jean 10:30 alors je dirais que les disciples sont Dieu puisqu'ils sont un avec lui à moins que je """confonde encore""!

Eh oui on commence à te connaître Salimou...(via intrigue)
a+

intrigue a écrit : sans intérêt pour le lecteur, on zappe ! propos mondain, on zappe ! encore un homme du monde qui n'applique pas les consignes de Jésus :

Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. (Matthieu 7:1) propos mondain, on zappe ! c'est parce qu'il n'en existe aucun qui étaye les doctrines dhomme. - Cache toi derrière le modérateur si tu veux, de mon côté je reste ancré dans la Parole de Dieu, sous le regard de Dieu, qui lui ne ment pas, les hommes le font avec tant de légèrté. sans intérêt pour le lecteur, on zappe ! Un jour tu en rendra compte personnellement à Dieu, tu ne pourras plus te cacher derrière " medico " ce jour-là, car lui-même devras rendre compte de ses actions.
- Et oui, tu devras lui expliquer aussi pourquoi tu as rabaissé son Esprit Saint à l'état de l'électricité, et bien entendu tu ne pourras pas pratiquer le mensonge théocratique en disant mais je ne savait qu'il avait de l'Amour, une pensée, une volonté, qu'il a pris le relais de la consolation à jésus, qu'il est témoin avec les disciples, etc...
- Tu devras aussi lui expliquer pourquoi tu appelle " ange " celui que Dieu a appelé lui-même " Dieu ", Esaïe et Thomas pourrait se joindre comme témoins dans cette affaire
- etc...

PS : contrairement aux TJ du siècle passé, mort avec les doctrines " du plan divin " distribués par Russell sur la base de la pyramide d'Egypte, toi tu as la chance exceptionnelle de savoir que ce qu'ils ont emporté dans leur coeurs, était complétement mensonger, même vous vous n'y croyez plus.
- d'un côté c'est bien, mais d'un autre cela fait de toi quelqu'un d'inexcusable devant Dieu, en as-tu au moins conscience ?

N'inverse pas les rôles, intrigue, c'est toi qui te cache derrière tes versets interprétés à ta sauce ! et toujours es mêmes versets rabâchés...
Tu ne cherches même pas à comprendre l'autre, c'est CELA qui n'est pas chrétien.

Tu te table sur des mots alors que tout le NT montre clairement que Jésus a un Père, même ressuscité ! Lui-même devient Son agneau et roi du Son royaume ! Mais bon, comme tu zappes facilement les choses...

En fait Intrigue a peur.. Peur de s'être trompé et plus il en apprend avec nous, plus il s'en rend compte..
De plus Intrigue a honte de sa religion, sinon pour quelle raison la cacherait-il ?

On peut le comprendre car si nous connaissions sa religion, nous pourrions chercher nous aussi dans ses écrits les inévitables hérésies et enseignements honteux qu'elle professe sans jamais reconnaître ses erreurs..

Quand j'ai lu la liste produite par Intrigue, je me suis dit : merci mon Dieu d'avoir permis à ton Esclave fidèle et avisé de nous libérer des erreurs qui viennent des religions apostates..
Et dire que nous serions ensore en train de croire à l'enfer de feu, au purgatoire et au paradis au ciel sans ton serviteur.

Quel bonheur et combien la vérité est belle, débarrassée des inventions humaines qui l'avaient défigurée..

philippe83 a écrit :Intrigue bonjour.
Donc pour toi je confond entre deux personnes...
Alors en GEN 1:26 il y a combien de personnes? Une ou deux? Le terme :"faisons"emporte combien de personnes ?
Si tu me dis :deux, alors puisque tu clames tout haut, que le Père est Dieu et que le Fils est Dieu, et qu'ils sont deux personnes distinctes cela fait deux Dieux!

- Et voilà ce que je disais, tu confonds " personne " et " divinité ".
- Là où Jésus dit moi et le Père nous somme un (Jean 10:30), toi tu dis Jésus et le Père sont 2 ?
- moi et le Père nous sommes un = moi (1ère personne) et le Père (2ème personne) nous sommes un (1 Dieu)
- il ne faut pas confondre, d'ailleurs c'est logique, Dieu + sa Parole = 1 seul Dieu ayant une Parole et non pas 2 Dieux comme tu le dis.

philippe83 a écrit : Au fait quand il est écrit en Gen 1:26 :Dieu dit: faisons...IL PARLE A QUI? A lui-même ou à un autre?
Si c'est à Jésus alors Dieu ne se parle pas à lui-même n'est-ce pas? A moins que tu confondes Dieu et Jésus =même personne!

- Tu viens de prouver encore une fois, que tu confonds " divinité " et " personne ".
- Jésus est Dieu selon son Dieu le Père, mais il n'est pas un autre Dieu que sa parole à lui, à YHWH, c'est pourquoi ils ne sont pas 2 Dieux, d'ailleurs YHWH qui appelle son Fils " Dieu " en hébreux est le même YHWH qui affirme qu'il n'existe pas d'autre Dieu HORS de lui :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Jésus étant appelé " Dieu " par le Père lui-même (Hébreux 1:8-9), il est Dieu en lui, sa propre Parole, et certainement pas un Dieu étranger, car selon le Père, ça n'existe pas !

philippe83 a écrit : Tu es donc bien le seul à confondre deux personnes

comme on vient de le constater, tu t'es emmêlé les pinceaux tout seul

philippe83 a écrit : et prétendre contrairement à la logique et la simplicité biblique qu'ils sont deux mais en même temps un unique Dieu! c'est un mystère impossible à comprendre...

Tu as confondu " personnes " et " divinité ", Dieu + sa Parole ça ne fait pas 2 Dieux distincts l'un de l'autre, ça fait YHWH + sa Parole (qui est Dieu en Jean 1:1 dans la Bible) , de la même essence que lui (logique)

philippe83 a écrit : Mais par pour toi...

je discerne 2 mots et leurs sens respectifs, tu semble avoir du mal de ce côté-là ?

philippe83 a écrit : Et finalement je me rend compte que si Jean 10:30 est un leimotiv pour toi, ton approche change totalement quand il s'agit de te demander alors de nous expliquer la même situation en Jean 17:22(Segond 1910) quand Jésus demande à ce que SES DISCIPLES SOIENT UN AVEC DIEU COMME LUI EST UN AVEC SON PERE!

on a surtout déjà vu que ton verset ne parle à aucun moment de se faire " Dieu " comme c'est le cas de Jésus en Jean 10:33, " blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. "
- Savais-tu que ces paroles de Jésus on été le motif invoqué par les Juifs pour sa crucifixion ?
- rien de comparable avec ton verset, les disciples sont-ils sorti du sein du Père ? sont-ils en Dieu comme il est en Jésus ? sont-ils sa Parole ? Sont-il le Seigneur des seigneurs comme Jésus et Dieu le sont ? Sont-ils l'Alpha et l'Oméga comme Jésus et Dieu le sont ? Sont-ils le premier et le dernier comme Jésus et Dieu le sont ? etc...

rien de comparable !

philippe83 a écrit : que veut dire pour toi "être un avec Dieu" ? Si je suis ton raisonnement en Jean 10:30 alors je dirais que les disciples sont Dieu puisqu'ils sont un avec lui à moins que je """confonde encore""!

- Comme on l'a vu, tu n'a pas cité ces 2 versets dans leur contexte respectif, car le contexte de Jean 10:30-33 prouve irréfutable qu'il n'est pas celui du verset que tu cites.
- JAMAIS les disciples ne se feront Dieu comme Jésus l'a fait en Jean 10:30, jamais !

philippe83 a écrit :Eh oui on commence à te connaître Salimou...(via intrigue)
a+

moi ça fait longtemps que je vous ai cerné

bref, vous pouvez jouer sur les mots, ou faire des diversions, cela n'effacera pas un seul iota de la Parole inspirée où Jésus est appelé " Dieu ", De même que JAMAIS vous ne pourrez rajouter dans l'Ecriture une phrase ou une personne appellerait Jésus " ange " ou " petit dieu ".

franck17360 a écrit : N'inverse pas les rôles, intrigue, c'est toi qui te cache derrière tes versets interprétés à ta sauce ! et toujours es mêmes versets rabâchés...
Tu ne cherches même pas à comprendre l'autre, c'est CELA qui n'est pas chrétien.

bla bla bla....on zappe !

franck17360 a écrit : Tu te table sur des mots alors que tout le NT montre clairement que Jésus a un Père,

- Un Père qui lui-même appelle son Fils " Dieu " (hébreux 1:8-9), ce qui prouve que non seulement tu enseigne autre chose que le Père, mais qu'en plus tu méprises ses propres Paroles, est-ce ainsi que tu lui témoigne ton amour ?
- et je rajoute que cela prouve que d'avoir un Père qui est Dieu, n'élimine en rien que son Fils unique soit Dieu, au contraire, l'inverse serait incompréhensible.

franck17360 a écrit : même ressuscité ! Lui-même devient Son agneau et roi du Son royaume !

- et alors ? cela n'a aucun rapport avec sa divinité !
- il demeure Dieu pour autant, selon Jean 1:1 dans la Bible, il est la Parole de Dieu, tout en étant Dieu, tout en étant auprès de Dieu.
- une facette n'affecte en rien l'autre.
- après ce qui nous appartient, c'est de croire ou non ce qu'on lit.

franck17360 a écrit : Mais bon, comme tu zappes facilement les choses...

je réponds à toutes choses, je zappe juste les " bla bla " inutiles qui conduisent aux querelles.

agecanonix a écrit :En fait Intrigue a peur.. Peur de s'être trompé et plus il en apprend avec nous, plus il s'en rend compte..
De plus Intrigue a honte de sa religion, sinon pour quelle raison la cacherait-il ?

On peut le comprendre car si nous connaissions sa religion, nous pourrions chercher nous aussi dans ses écrits les inévitables hérésies et enseignements honteux qu'elle professe sans jamais reconnaître ses erreurs..

" bla bla " sans intérêt pour le lecteur, on zappe !

agecanonix a écrit : Quand j'ai lu la liste produite par Intrigue, je me suis dit : merci mon Dieu d'avoir permis à ton Esclave fidèle et avisé de nous libérer des erreurs qui viennent des religions apostates..

Quand tu dis " Esclave fidèle et avisé " tu utilise laquelle des 3 interprétations différentes qui ont été donné par ton organisation ?
- 3 doctrines différentes, sur la base du même verset j'ai du mal à vous suivre.

agecanonix a écrit :
Et dire que nous serions ensore en train de croire à l'enfer de feu, au purgatoire et au paradis au ciel sans ton serviteur.

Tu viens de commettre une erreurs de taille " agecanonix "car ton fondateur Charles Russell était décris comme étant " l'Esclave fidèle et avisé " à lui tout seul* ayant distribué la doctrine de la non existence de l'enfer.
- Mais manque de pot, aujourd'hui ton organisation enseigne que l'Esclave fidèle et avisé qui distribue la nourriture, n'a été choisie qu"en 1919, soit 3 après la mort de Russell !
- Russell n'est plus considéré comme l'EFA, il en est même exclu définitivement, donc sa conception de la non existence de l'enfer, ne vient pas de Jéhovah, pas plus que distribué par l'EFA, en vérité, il ne faut pas faire de longues recherches, pour apprendre par Russell lui-même au travers de nombreux Tour de Garde, que jamais il n'a été d'accord avec la conception de l'enfer, ça ne correspondait pas à SON image qu'il SE faisait d'un Dieu aimant.

* = Mystère accompli, préface + page V, WT, 01/03/1923, The Watch Tower, March 1, 1923, page 71, Watchtower December 15, 1916, The Watchtower, May 1, 1922, p. 132, The Watchtower and Herald of Christ's Presence, 3/1/81, etc...)

agecanonix a écrit :
Quel bonheur et combien la vérité est belle, débarrassée des inventions humaines qui l'avaient défigurée..

En vérité, tu mets ta foi dans la croyance de Russell et non pas en celle de la Bible, bien qu'on ne va changer de sujet, j'aimerai poser un exemple concret en ce qu'à enseigné Russell hors de la Bible et de l'EFA :


Nous sommes contents de savoir que ni Satan ni Judas ni aucune autre créature ne sera tourmentée pour l'éternité.
- La Tour de Garde, Avril 1912, page 196

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
- Apocalypse 20:10

C'est complétement le contraire de CE QUI EST ECRIT dans la Parole de Dieu.

en vérité, Russell est semblable à ceux que la Parole de Dieu dénonce :

Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires,

le sujet n'est pas sur Satan que je sache.
pourquoi intrique tu fais cette dérive?
Tu n'a plus d'argument sur le premier née de toute la création ?

intrigue a écrit : - Un Père qui lui-même appelle son Fils " Dieu " (hébreux 1:8-9), ce qui prouve que non seulement tu enseigne autre chose que le Père, mais qu'en plus tu méprises ses propres Paroles, est-ce ainsi que tu lui témoigne ton amour ?
- et je rajoute que cela prouve que d'avoir un Père qui est Dieu, n'élimine en rien que son Fils unique soit Dieu, au contraire, l'inverse serait incompréhensible. - et alors ? cela n'a aucun rapport avec sa divinité !
- il demeure Dieu pour autant, selon Jean 1:1 dans la Bible, il est la Parole de Dieu, tout en étant Dieu, tout en étant auprès de Dieu.
- une facette n'affecte en rien l'autre.
- après ce qui nous appartient, c'est de croire ou non ce qu'on lit. je réponds à toutes choses, je zappe juste les " bla bla " inutiles qui conduisent aux querelles.

Tu te bases sur deux ou trois versets, qui plus est peuvent être interprétés de différentes manières, alors que toute la Bible montre que Jésus est le Fils de Dieu !!!
C'est ce qu'on appelle un Don Quichotte !

intrigue bonjour.
Tu as l'art de faire croire que tu réponds...
Je te repose donc encore une fois la question :En Gen 1:26 Dieu parle à qui en disant:FAISONS?
Si tu me dit à Jésus cela fait donc combien de personnes concernés dans ce verset? C'est pas compliqué de répondre sauf pour toi semble t-il!
Eh oui si tu réponds: ici Dieu parle à Jésus TOUT LE MONDE COMPREND QU'IL Y A DONC DEUX PERSONNES!
Le big problème c'est que toi tu dis :Jésus = Dieu et son Père = Dieu! donc en Gen 1:26 il y a combien de Dieu(x)?

Ensuite si tu nous répond :il y a deux personnes mais UN SEUL DIEU alors nous te demandons de bien réfléchir sur le raisonnement suivant SANS DETOUR à savoir: En Gen 1:26 Dieu se parle a lui-même OU à un autre???
a+

medico a écrit :le sujet n'est pas sur Satan que je sache.
pourquoi intrique tu fais cette dérive?

- Au cas où tu n'as pas remarqué j'ai répondu en précisant que bien que cela ne soit pas le sujet, je donne un " exemple ", et cela pour illustrer le propos.
- Mais bon, vu que tu n'infirme rien, ça me va !

medico a écrit : Tu n'a plus d'argument sur le premier née de toute la création ?

ah c'est bien, au moins tu n'as pas confondus avec " premier-créé " qui lui, n'existe pas dans la Bible, et oui Jésus est bien le premier-né comme David l'est et comme Israël l'est

franck17360 a écrit : " intrigue" dit :
- Un Père qui lui-même appelle son Fils " Dieu " (hébreux 1:8-9), ce qui prouve que non seulement tu enseigne autre chose que le Père, mais qu'en plus tu méprises ses propres Paroles, est-ce ainsi que tu lui témoigne ton amour ?
- et je rajoute que cela prouve que d'avoir un Père qui est Dieu, n'élimine en rien que son Fils unique soit Dieu, au contraire, l'inverse serait incompréhensible.
"franck17360" dit :
même ressuscité ! Lui-même devient Son agneau et roi du Son royaume !
" intrigue" dit :
- et alors ? cela n'a aucun rapport avec sa divinité !
- il demeure Dieu pour autant, selon Jean 1:1 dans la Bible, il est la Parole de Dieu, tout en étant Dieu, tout en étant auprès de Dieu.
- une facette n'affecte en rien l'autre.
- après ce qui nous appartient, c'est de croire ou non ce qu'on lit.
"franck17360" dit :
Mais bon, comme tu zappes facilement les choses...
" intrigue" dit :
je réponds à toutes choses, je zappe juste les " bla bla " inutiles qui conduisent aux querelles.
"franck17360" dit :
Tu te bases sur deux ou trois versets, qui plus est peuvent être interprétés de différentes manières, alors que toute la Bible montre que Jésus est le Fils de Dieu !!!

Tu méprises les versets imprimé dans la Parole de Dieu, qui sont " pensés et choisi " par Dieu LUI-MÊME, ceux qui disent que Jésus est " Dieu ", et cela dans le but de ne pas te fâcher avec un groupe d'hommes qui t'a convaincu que Jésus est un " ange ", sur la base de leur interprétation qui est pourtant révélé comme instable comme le prouve les faits historiques.

- finalement ou est ton attachement à Jéhovah ?

franck17360 a écrit : C'est ce qu'on appelle un Don Quichotte !

" bla bla "sans intérêt pour le lecteur, on zappe !

philippe83 a écrit :intrigue bonjour.
Tu as l'art de faire croire que tu réponds...

" bla bla " sans intérêt pour le lecteur, on zappe !

philippe83 a écrit : Je te repose donc encore une fois la question :En Gen 1:26 Dieu parle à qui en disant:FAISONS?
Si tu me dit à Jésus cela fait donc combien de personnes concernés dans ce verset?

je te l'ai pourtant déjà expliqué plusieurs fois ?
bref !
- Donc je répète que Dieu parle à Jésus, comme d'ailleurs ton organisation l'enseigne également , je ne sais pas si tu es au courant ?
- Oui ça fait 2 personnes concernés, exactement comme lorsque Jésus dit " moi et le Père nous sommes un (Jean 10:30)
- " moi et le Père nous sommes un (Jean 10:30) = " moi (1ère personne) et le Père (2ème personne) = un (1 Dieu)
- Ce qui est normal, car Dieu + SA Parole ne font pas 2 Dieux, d'ailleurs 2 Dieux distincts l'un de l'autre n'existe pas selon le Père LUI-MÊME (Esaïe 43:11; 44:6)

philippe83 a écrit : C'est pas compliqué de répondre sauf pour toi semble t-il!

il semble qu'il t'es difficile de comprendre que Dieu + sa Parole ne forment pas 2 Dieux, mais 1 seul ! (tellement logique)

philippe83 a écrit : Eh oui si tu réponds: ici Dieu parle à Jésus TOUT LE MONDE COMPREND QU'IL Y A DONC DEUX PERSONNES!

oui comme je l'est toujours dit, dès les premières page de ce sujets, par contre il ne s'agit pas de 2 Dieux,

philippe83 a écrit : Le big problème c'est que toi tu dis :Jésus = Dieu et son Père = Dieu! donc en Gen 1:26 il y a combien de Dieu(x)?

Tu t'embrouille tout seul, voici ce qui EST ECRIT :

Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. (Genèse 1:26-27)

il est lisible qu'il n'y a qu'un seul Dieu (l'image de Dieu), cette image est (notre image)
- c'est l'image de Dieu, et c'est l'image de Jésus (notre image), en d'autres mots l'image à NOUS.

il n'a JAMAIS été question de l'image d'un " ange ", ni même d'un " petit dieu ".

Jésus est Dieu selon la Genèse.

philippe83 a écrit : Ensuite si tu nous répond :il y a deux personnes mais UN SEUL DIEU alors nous te demandons de bien réfléchir sur le raisonnement suivant SANS DETOUR à savoir: En Gen 1:26 Dieu se parle a lui-même OU à un autre???
a+

- tu emploi le mot " raisonnement ", mais comment peux-tu croire que ton raisonnement peut comprendre les mystère de la divinité ?
- peux-tu m'expliquer l'Eternité de Dieu ?
- Ses propres pensées sont aux-dessus des nôtres, alors comment espères-tu comprendre sa Parole (Jésus) ?

- la Bible de son côté enseigne simplement que : " notre image " = " l'image de Dieu "