Re: Le Nom de Dieu YHWH dans le N.T.
Posté : 24 nov.20, 02:58
Naturellement, quand ça te gêne tu bottes en touche.
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(Romains 2:17-24) [...] Si donc toi tu portes le nom de Juif, si tu te reposes sur [la] loi et tires fierté de [ton] Dieu, 18 si tu connais sa volonté et approuves les choses qui sont excellentes parce que tu es oralement instruit dans la Loi ; 19 et si tu es persuadé que tu es un guide pour les aveugles, une lumière pour ceux qui sont dans les ténèbres, 20 quelqu’un qui reprend les gens déraisonnables, quelqu’un qui enseigne les tout-petits, ayant dans la Loi l’armature de la connaissance et de la vérité... 21 toi, cependant, l’[homme] qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi, l’[homme] qui prêche : “ Ne vole pas ”, tu voles ? 22 Toi, l’[homme] qui dit : “ Ne commets pas d’adultère ”, tu commets l’adultère ? Toi, l’[homme] qui montre son aversion pour les idoles, tu pilles les temples ? 23 Toi qui tires fierté de [la] loi, est-ce que, en transgressant la Loi, tu déshonores Dieu ? 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.avatar a écrit : ↑23 nov.20, 05:38 Ah bon, où est-il dit dans la Bible que le nom était prononcé à l'époque de Jésus et, qui plus est aussi par des gens des nations ???
A un moment il faut arrêter d'inventer et de réécrire l'histoire, je préfère pour ma part m'en tenir aux écrits juifs pour connaître leur histoire qu'aux élucubrations de gens qui au 20ème siècle et au 21ème siècle prétendent savoir mieux que les juifs eux mêmes ce qui se passait au premier siècle !
Pour info, à l'époque d'Esdras les pharisiens n'existaient pas encore !
Et vous croyez que Paul parle ici du Nom ? Vous croyez que les nations connaissaient le Nom ???? Mais n'importe quelle personne qui connaît un peu la Bible et l'histoire sait qu'il s'agit là de la réputation de Dieu et non du Nom !RT2 a écrit : ↑24 nov.20, 05:48 (Romains 2:17-24) [...] Si donc toi tu portes le nom de Juif, si tu te reposes sur [la] loi et tires fierté de [ton] Dieu, 18 si tu connais sa volonté et approuves les choses qui sont excellentes parce que tu es oralement instruit dans la Loi ; 19 et si tu es persuadé que tu es un guide pour les aveugles, une lumière pour ceux qui sont dans les ténèbres, 20 quelqu’un qui reprend les gens déraisonnables, quelqu’un qui enseigne les tout-petits, ayant dans la Loi l’armature de la connaissance et de la vérité... 21 toi, cependant, l’[homme] qui enseigne quelqu’un d’autre, tu ne t’enseignes pas toi-même ? Toi, l’[homme] qui prêche : “ Ne vole pas ”, tu voles ? 22 Toi, l’[homme] qui dit : “ Ne commets pas d’adultère ”, tu commets l’adultère ? Toi, l’[homme] qui montre son aversion pour les idoles, tu pilles les temples ? 23 Toi qui tires fierté de [la] loi, est-ce que, en transgressant la Loi, tu déshonores Dieu ? 24 Car “ le nom de Dieu est blasphémé à cause de vous parmi les nations ” ; comme c’est écrit.
En réalité, vous montrez tout le mépris que vous avez pour le Christ.RT2 a écrit : ↑24 nov.20, 05:48Où est-il écrit "le nom ne doit pas être prononcé" dans le NT ? JE préfère m'en tenir pour ma part sur la parole de Dieu au sujet du nom divin. Quant à Exode 3:15, vu le nombre de fois où le nom divin est prononcé ça rend caduque votre interprétation. Enfin c'est un nom qui se vocalise, YHWH n'est pas une vocalisation.
Donc tout a été dit, encore un type qui prétend que Dieu n'a pas de nom ou que son nom ne se prononce pas ou que Dieu est trop grand pour avoir un nom, sauf que ce n'est clairement pas sa volonté.
Votre pseudo est avatar, et imaginez que ce nom soit unique et que porter ce nom (ou être témoin de ce nom) ou s'en réclamer voudrait dire représenter le nom d'avatar comme représentant d'avatar. Forcément le comportement de ceux qui se réclament d'avatar doivent être à la hauteur de la réputation d'avatar. Je dois vous faire un dessin en plus ?
En reprenant le NT, si on exclue ses citations de l'AT, en quelle occasion Jésus-Christ aurait-il prononcé le nom divin ?RT2 a écrit : ↑25 nov.20, 10:17 Votre pseudo est avatar, et imaginez que ce nom soit unique et que porter ce nom (ou être témoin de ce nom) ou s'en réclamer voudrait dire représenter le nom d'avatar comme représentant d'avatar. Forcément le comportement de ceux qui se réclament d'avatar doivent être à la hauteur de la réputation d'avatar. Je dois vous faire un dessin en plus ?
Là vous allez me dire quoi ?
La réputation du nom de Dieu est directement liée à la manière devant les hommes dont ceux qui se réclament de lui se comportent.
Si Dieu est saint, ses fidèles ne vont pas se comporter en terroristes ou narco-trafiquants ou maffieux ou violeurs ou assassins et j'en passe. CDFQ
Sur ce point nous sommes d'accord et quelqu'un qui se dit chrétien doit être à la hauteur tant vis à vis de Dieu que de Jésus Christ.RT2 a écrit : ↑25 nov.20, 10:17La réputation du nom de Dieu est directement liée à la manière devant les hommes dont ceux qui se réclament de lui se comportent.
Si Dieu est saint, ses fidèles ne vont pas se comporter en terroristes ou narco-trafiquants ou maffieux ou violeurs ou assassins et j'en passe. CDFQ
Très peu souvent, si ce n'est qu'une seule fois.philippe83 a écrit : ↑25 nov.20, 20:55 Et si non en dehors des citations de l'AT combien de fois il utilise la forme kurios(Seigneur)?
Kurios correspond à Yhwh dans ses citations de l'AT.Et si il l'utilise à qui correspond le "kurios" de son époque?
TMN 1995avatar a écrit : ↑25 nov.20, 21:41 Sur ce point nous sommes d'accord et quelqu'un qui se dit chrétien doit être à la hauteur tant vis à vis de Dieu que de Jésus Christ.
C'est bien là le problème, la référence des apôtres c'était le Christ, s'ils ont été appelés chrétiens, ce n'est pas pour rien !
Pourquoi ne se sont-ils pas appelés "témoins de YHWH" ? Non, partout dans le NT, il est question du Père de Jésus et, parfois du Dieu de Jésus.
On peut remarquer par exemple que dans les en têtes de lettres de Paul,(à l'exception d'1 Timothée et de Tite) il est toujours question de Dieu le Père et du Seigneur Jésus-Christ, la même chose pour Jacques et Pierre.
Dans toutes ces introductions, le mot Seigneur (Kurios) est toujours associé à Jésus donc là on ne peut pas dire que le tétragramme a été remplacé par "Kurios" seigneur.
Encore une fois, rien ne montre un quelconque attachement des apôtres au Nom divin et au contraire un attachement indéniable au nom de Jésus Christ et au fait que Dieu soit le Père !
Tout à fait BenFis, mais je me permets d'ajouter le début du verset 9 de Matthieu 6 9Voici donc comment vous devez prierBenFis a écrit : ↑26 nov.20, 02:33 Rappelons au passage que la prière standard initiée par Jésus s'adresse à Notre Père, et non pas à Notre Jéhovah:
[i]Notre Père, qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne-nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne-nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation
mais délivre-nous du Mal.
(Matthieu chap. 6)[/i]