Religions du monde :: forum religion

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"Liberté 1
Quelle est la religion de l'auteur ?

Demandes tu la religion d'Origène qui utilise le tétragramme dans ses écrits ?

medico a écrit :La supression du tétragramme arrengeait les trinitaires tout simplement car cela les à aider dans la confusion entre le Seigneur Dieu et le Seigneur Jésus.

Moi je suis choqué que des hommes se permettent d'adapter la traduction des textes originaux en fonction de ce leurs pensées. Quand le texte original comporte un nom commun, généralement traduit en français par Seigneur, il est faux de mettre un nom propre (le tétragramme) à la place. Ce n'est pas ce qui est écrit.

Et moi je suis choqué que des scribes on enlevé le tetragramme et le rempacé par Seigneur.
De quel droit ont il fait celà?
Nous ne devons pas avoir les mêmes valeurs.

A-t-on des originaux du Nouveau Testament qui contiennent le tétragramme ?

rje64 a écrit :A-t-on des originaux du Nouveau Testament qui contiennent le tétragramme ?

Non, pas d'originaux du Nouveau Testament qui contiennent le Tétragramme ; et pas de copies non plus.
Or, sauf à croire que le texte que nous lisons aujourd'hui n'est pas fiable, le Nouveau Testament nous est parvenu par des milliers de copies partielles ou complètes, certaines très proches dans le temps des textes originaux, et aucune ne portant יהוה ou un équivalent en grec. Jusqu'à preuve du contraire, le Tétragramme ne figure pas dans les Ecritures chrétiennes.

Zouzouspetals a écrit : Non, pas d'originaux du Nouveau Testament qui contiennent le Tétragramme ; et pas de copies non plus.
Or, sauf à croire que le texte que nous lisons aujourd'hui n'est pas fiable, le Nouveau Testament nous est parvenu par des milliers de copies partielles ou complètes, certaines très proches dans le temps des textes originaux, et aucune ne portant יהוה ou un équivalent en grec. Jusqu'à preuve du contraire, le Tétragramme ne figure pas dans les Ecritures chrétiennes.

Ces témoignages sont pour l'essentiel du IVe siècle. En dessous, les témoignages sont fragmentaires et moins d'une centaine (et pas des "milliers"). De plus parmi ces témoignages certains inclus l'AT en plus du NT et le nom divin a complètement disparu sous le nom kurios, en fait KS. Enfin, les milliers de copies ne sont pas forcément un argument de poids quand on sait qu'il suffit d'un erreur de copiste pour que celle ci soit recopiée 10 fois, 100 fois, 1000 fois...

Bonjour BR,
Merci pour tes approches limpides et conforme aussi à des réalités qui échappent pour le moment à nos détracteurs. Je rajouterais pour aller dans ton sens aussi que les variantes ont parfois au cours du temps selon la copie du manuscrit et du travail du copiste que des "erreurs" ont fait la part belle à des "doctrines" pendant des siècles alors que si ces erreurs de copistes avaient étaient évités ces doctrines auraient été moins puissantes. Exemple deux textes qui ont brouillaient" les cartes.. pour défendre la trinité ou le fait que Jésus soit Dieu au plein sens du terme : 1 Tim 3:16,1 Jean 5:7.
A+

Les variantes erronées qui ont perduré pendant des siècles ont finalement été corrigées par consultation de copies plus anciennes.
Ce qui n’est pas encore le cas pour la soi-disant suppression du Nom divin du NT. On peut donc sérieusement douter qu'une telle suppression ait eu réellement lieu.

philippe83 a écrit :Bonjour BR,
Merci pour tes approches limpides et conforme aussi à des réalités qui échappent pour le moment à nos détracteurs. Je rajouterais pour aller dans ton sens aussi que les variantes ont parfois au cours du temps selon la copie du manuscrit et du travail du copiste que des "erreurs" ont fait la part belle à des "doctrines" pendant des siècles alors que si ces erreurs de copistes avaient étaient évités ces doctrines auraient été moins puissantes. Exemple deux textes qui ont brouillaient" les cartes.. pour défendre la trinité ou le fait que Jésus soit Dieu au plein sens du terme : 1 Tim 3:16,1 Jean 5:7.
A+

Absolument. La présence du nom divin dans la Bible embarrasse les tenants de la Trinité. Et sa disparition du texte du NT a sans doute participé à faire émerger cette doctrine puisqu'on ne distinguait plus le Seigneur Jéhovah du Seigneur Jésus. C'était d'ailleurs bien commode pour eux d'avoir retirer de leurs traduction de le Bibl le nom divin, AT et NT confondus. Enfin, beaucoup des falsifications qui se sont introduites dans la tradition manuscrites sont à ma connaissance liées à la Trinité comme Marc 13:32 où certains scribes avaient retiré "pas même le Fils" car ils ne concevaient pas que Jésus qu'ils avaient mis au même niveau que le Père puisse ignorer le jour de l'intervention de Dieu.

BenFis a écrit :Les variantes erronées qui ont perduré pendant des siècles ont finalement été corrigées par consultation de copies plus anciennes.

Exemples ?

Saint Glinglin a écrit :Exemples ?

"Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit-Saint. Et ces trois sont un." (1 Jean 5:7-8)

C'est assez marginal.

Que fait-on des interpolations des Evangiles ?

Saint Glinglin a écrit :C'est assez marginal.

Que fait-on des interpolations des Evangiles ?

Qu’en faire ? On peut inclure ces passages dans le NT en précisant qu’il sont absents des anciennes copies. Comme en Jean 7:53 á 8:11 par ex.

Tous les passages mentionnant les pharisiens dans Jean sont des interpolations.

On peut aussi en ôter pas mal aux chapitres 20 et 21.

Saint Glinglin a écrit :Tous les passages mentionnant les pharisiens dans Jean sont des interpolations.

On peut aussi en ôter pas mal aux chapitres 20 et 21.

Comment le savoir? Il y a pas mal d’occurrences du terme 'pharisiens' en Jean dans le Sinaïticus, alors que Jean 7:53 à 8:11 en est absent.