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slamani a écrit : mais Jésus est inférieur eu Pére par sa forme humaine

Le fils de l'Homme a exactement la même apparence que l'Homme.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Mormon a écrit :L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah. Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.

Il y a deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.

Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Merci de débattre

Oui, Jésus est Seigneur... Dieu est aussi Seigneur...

Mais la parole dit aussi qu'il y a un Seigneur des Seigneurs, celui qui est au dessus de tout.

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs 


Et Jean nous apprends dans ses visions que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Or, Il ne peut avoir deux Seigneur des Seigneurs, Dieu est unique, c'est le seul à être au dessus de tout.
Si Dieu est le Seigneur des Seigneurs et que Jésus l'est aussi, Jésus et Dieu sont un et un seul.

Et Paul le confirme, ainsi qu'Hébreux, quand ils disent que Jésus est le créateur de toute choses.
"Tout à été créé par lui..."

C'est indiscutable. Comment on peut nier la parole à ce point?

Etoiles Célestes a écrit : Et Jean nous apprends dans ses visions que Jésus est le Seigneur des Seigneurs.

L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah, le Dieu de l'Ancien Testament, ou le Seigneur des seigneur concernant notre monde mortel... Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.

Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.

Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.

Pascop a écrit : Bonjour Omar,
Jésus ne parle pas au sens figuré, vous essayez de comprendre Dieu en appliquant les limites humaines.
Pour comprendre tant soit peu Jésus, faut-il accepter ses parole tel quel. Quand il parle en parabole, Il le dit clairement quant au reste, c’est au sens propre. Même si vous voulez y voir u sens figurer car cela dépasse la compréhension humaine.
Je vous pose une question est-ce impossible à Dieu d’être en nous et nous en Lui ? Si la réponse est non, vous comprendrez que Jésus n’a pas à parler au sens figurer car étant Dieu, Il dit Et fait. Si vous me dites non, alors Dieu est bien faible car il y a des choses qu’Il ne peut pas faire...
Nous sommes appelés à être fils de Dieu, que croyez-vous que cela signifie si ce n’est de partager sa gloire Divine ? Effectivement, nous sommes appelé à faire partie du corps du Christ.

mon ami, tu veux venir avec moi au paradis??????, alors reflechies un tout petit peu:
Si Jesus christ, comme tu affirme, il dit Et fait???, l autre Dieu que tu as (qui aussi est Allah pour les musulmans) qu es qu il fait????

Mormon a écrit :
Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.

l'Attribut Al-Khaliq (Le Créateur) de Dieu est un Attribut exclusif a Dieu le Père. Si Jésus est considéré comme un créateur, cela ferra de lui un dieu dans le sens qui est de nature divine.

D'aprés la Bible, Jésus nous enseigne qu'il existe UN et UNIQUE Dieu le Père, c'est à dire UN et UNIQUE Créateur..., affirmé que Jésus est le créateur de toutes choses physique======> c'est d'affirmé qu'il existe deux Dieu: le Pére et Jésus le petit dieu créateur..., cela contredit les enseignements du Christ: l'unicité de Dieu.

C'est pire que la trinité

Mormon a écrit : Il est impossible à Dieu de se changer en mortel, en tant que mortel il cesserait d'être parfait. Pas davantage à se changer en mouche ou en chat.
Il habite au-dedans de nous par son influence, voire le Saint-Esprit si on l'a reçu... pour partager un jour sa gloire divine... comme tu le dis.

Bonjour Mormon
Le Dieu auquel vous croyez est donc limité....ça je ne le savait pas...

slamani a écrit : Bonjour Pacsop ,

Oui biensur, c'est avec grand plaisir que je te répondrai mon ami

Pourquoi Dieu ne peut pas se faire homme?? la réponse a cette question est la suivante: le faite de dire que Dieu a pris une forme humaine sur terre implique que cet homme qui est Dieu fait homme possède les même Attributs divin que Dieu..., c'est vrai que cet homme diffère par "la forme" avec Dieu le Père, mais il est égal au Père en sa nature divine.

Vous dites que Jésus est 100% Dieu, 100% homme======> je t'ai donné l'exemple de l'Attribut: l’Omniscience.

Jésus égal au Pére en sa nature divine mais Jésus est inférieur eu Pére par sa forme humaine parceque Jésus a pris les Attributs "physique" des humains [c'est ce que vous croyez, n'est ce pas?]

Jésus 100% Dieu===Implique que Jésus possède les mêmes Attributs divin que Dieu le Père parce qu’il est égal au Pére en sa nature divine..., donc, Jésus : Dieu fait homme implique que Jésus doit être Omniscient.

D'aprés la Bible, Jésus était il Omniscient ? La réponse : NON

Bonjour Slamani
Le Dieu auquel vous croyez est donc limité.... Il ne peut pas se faire homme, laisser son omniscience le temps d’un séjour sur terre...

omar13 a écrit : mon ami, tu veux venir avec moi au paradis??????, alors reflechies un tout petit peu:
Si Jesus christ, comme tu affirme, il dit Et fait???, l autre Dieu que tu as (qui aussi est Allah pour les musulmans) qu es qu il fait????

Bonjour Omar
Oui, au paradis ensemble.

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous me dites... mais je vais répondre à partir des bribes que je comprends. Fixons les idées, allah n’est pas l’autre Dieu. Car il n’y a qu’un seul Dieu, le Dieu un et Trine dont Jésus est l’une des trois personnes... Donc dire que l’autre Dieu que j’ai est allah pour les musulmans, c’est de ne pas comprendre que pour les chrétiens comme moi, il n’y a qu’un seul Dieu, pas trois dieux. Une seule Divinité, trois personnes.

La Trinité est claire tout au long de la bible, du début jusqu’à la fin. Dieu parle en termes de Nous dès la genèse. Eloïm (Dieux). Faisons l’homme à notre image.

Omar, vous n’avez pas répondu à ma question et je vous en pose d’autres ici ...
1) Est-ce impossible à Dieu de se faire homme ?
2) Avez-vous une notion même vague de ce qu’est l’âme et l’esprit.
3) Est-ce que pour vous, l’âme est la même chose que l’esprit ? ou est-ce deux choses différentes pour vous ?

@Mormon, @Slamani, @Omar
L’une des différences fondamentale entre vous et les chrétiens comme moi, c’est que vous pensez que Dieu ne peut pas, n’est pas capable, que c’est impossible pour Lui de se faire homme... Ce qui fait qu’il est impossible de discuter réellement car nos postulats sont à la base irréconciliable. Pour nous, Dieu est Dieu et par définition, Rien n’est impossible à Dieu. Nous n’essayons pas de raisonner humainement sur les capacités de Dieu...

Que Dieu vous bénisse tous

Mormon a écrit :L'Eternel c'est Jésus, ou Jéhovah, le Dieu de l'Ancien Testament, ou le Seigneur des seigneur concernant notre monde mortel... Depuis la chute, c'est par la médiation de Jéhovah que tout se passe.

Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.

Marc 12:36
David lui-même, animé par l'Esprit-Saint, a dit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.

Tu occultes l'essentiel...

Apocalypse.

Et l'agneau les vaincra, car il est les Seigneur des Seigneurs.

Je ne te parles pas du Seigneurs, fait que j'acquiesce, je te parle du Seigneur des Seigneurs.

Il n'y a qu'un Seigneur des Seigneurs: Dieu. Donc Jésus est Dieu puisqu'il est le Seigneur des Seigneurs.

Jésus est le créateur de toutes choses physique, pas des choses spirituelles. Seul Dieu est le Père.

C'est écrit où?
Références s'il te plaît.


Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Regarde ce passage que tu réfutes aussi... tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.

Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!

Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.

Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,
pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.

C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."

Et seul Dieu juge, si le fils juge, il est Dieu.

Etoiles Célestes a écrit :
Il y a donc deux Seigneurs : Dieu et le Fils de Dieu.

Jésus est le Seigneur des seigneurs. Bien sûr! mais au-dessus de lui, il y a son père : DIEU

Etoiles Célestes a écrit :Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,

Bien sûr, semblable à Dieu, mais pas Dieu lui même.

Jésus ne se priait pas lui-même.

Mormon a écrit :Jésus est le Seigneur des seigneurs. Bien sûr! mais au-dessus de lui, il y a son père : DIEU

Non, puisque la parole nous apprends que...

Deutéronome 10:17 
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs !

Il y a donc parfait égalité et donc parfaite unité, car il ne peut y avoir deux Seigneur des Seigneurs, la Bible elle même te le dit.
Pourquoi continuer à nier? C'est impressionnant!!!

Bien sûr, semblable à Dieu, mais pas Dieu lui même.

Non, tu n'a pas lu, c'est pas possible... tu doit estimer Jésus, lui fixer la même valeur que tu fixes à Dieu.
Si tu ne le fait pas, c'est que tu n'estimes pas Dieu.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Regarde ce passage que tu réfutes aussi... tu doit honorer Jésus comme tu honores Dieu, de la même façon.

Le mot Grec utilisé pour honorer est "timao" est sa traduction est: estimer; fixer la valeur.
Quelle est la valeur que tu fixes à Dieu? Comment l'estimes tu? Au dessus de tout, omnipotent, omniscient... je suppose!!!

Tu doit donc estimer et fixer la valeur de Jésus à la même hauteur.
Alors excuse moi, si tu fixes la valeur que tu donne à un homme de la même hauteur que celle de Dieu, tu as un grave problème mon ami.

Et si Dieu a remis tout jugement au fils c'est dans ce but, justement, c'est pour qu'on le reconnaisse comme Dieu,
pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.

C'est écrit: "... mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père."

Et seul Dieu juge, si le fils juge, il est Dieu.

Etoiles Célestes a écrit : pour qu'on l'estime au même titre que Dieu, qu'on lui fixe la même valeur.

C'est exact, mais Dieu ne s'est pas engendré lui-même. Dieu est au-dessus. Le Fils de Dieu est subordonné à Dieu.

L'égalité en qualités, ne veut pas dire égalité en autorité.

Mormon a écrit :C'est exact, mais Dieu ne s'est pas engendré lui-même. Dieu est au-dessus. Le Fils de Dieu est subordonné à Dieu.

Si tu dit que c'est exact, c'est que tu prends Jésus pour Dieu,
Que tu lui donnes la même valeur, que tu l'estimes autant que Dieu.
Or, si on estime quelqu'un de la même façon qu'on estime Dieu c'est que cette personne est Dieu lui même vu qu'il n'y a rien
de comparable à Dieu.

On pourrait écrire le verset avec la bonne traduction de "timao".

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estime et fixe la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Voilà ce que veut réellement dire ce verset, vas tu continuer à affirmer que Jésus n'est pas Dieu....?

Et en affirmant que Dieu est au dessus de Jésus tu ne fixe pas la valeur du fils comme tu fixes la valeur du Père.
Tu es donc contre ce que t'enseignes Dieu.

Dieu ne s'est pas engendré lui-même

Excuse moi Mormon mais on dirait un musulman quand tu parles comme ça...
Dieu a engendré la chair de Jésus, engendré qui veut dire "donné la vie"... et après il s'est incarné dans son corps.
Dieu n'as pas fait naître Dieu. Pirouette grotesque pour faire croire que ce dogme n'est pas possible.

Tu n'as pas rebondi sur le Seigneurs des Seigneurs...
C'est bien ce que je disais, devant les faits implacable, on ne réponds plus.
Et après on ira te lire sur d'autres topics comme quoi la divinité du Christ n'est pas biblique.
Je te le prouve, et toi, tu fuis...

T'es sérieux?

Etoiles Célestes a écrit : Si tu dit que c'est exact, c'est que tu prends Jésus pour Dieu,
Que tu lui donnes la même valeur, que tu l'estimes autant que Dieu.

Ta femme a la même valeur que toi, mais elle n'est pas toi. Tu peux le comprendre ?

Mormon a écrit :Ta femme a la même valeur que toi, mais elle n'est pas toi. Tu peux le comprendre ?

Ouais, je vois que tu racontes n'importe quoi. Tu compare deux humains, alors que dans le
débat tu doit comparer un homme, Jésus, et Dieu en personne, et fixer la même valeur à eux deux.
La deuxième définition de timao est "mettre à l'honneur", "révérer", "vénérer".

Donc si tu vénères un homme comme tu vénères Dieu... problème.

Tu n'es pas honnête Mormon, tu prends des comparaisons grotesques... (ma femme et moi... alors qu'on parle de comparer Dieu)
Tu ne réponds pas à tout, et tu occultes complètement certains de mes arguments... bref, tu fuis.

Comme par exemple sur le Seigneurs des Seigneurs... tu fuis, comme d'hab... car tu ne peux plus répondre.
Tu le sais très bien qu'il ne peut pas avoir deux Seigneur des Seigneurs.
Ton attitude est triste; surtout envers Dieu... De nier au point ce qu'il affirme.
Par ce que si y'avait que c'est deux versets, mais il y en a tant d'autres de la même trempe...

Tu auras au moins eu le mérite d'essayer... malhonnêtement... soit ! Mais essayer quand même...

Etoiles Célestes a écrit : Ouais, je vois que tu racontes n'importe quoi. Tu compare deux humains, alors que dans le
débat tu doit comparer un homme, Jésus, et Dieu en personne, et fixer la même valeur à eux deux.

Je t'ai répondu... et tu es amère et repars en colère.

Jésus et son Dieu (et notre Dieu) sont deux personnes différentes :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Mormon a écrit :Je t'ai répondu... et tu es amère et repars en colère.

Jésus et son Dieu (et notre Dieu) sont deux personnes différentes :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Non tu n'a pas répondu sur le fait qu'il ne peut avoir deux Seigneur des Seigneurs.
Tu prends des comparaisons bidon, et tu occultes la moitié de ce que je dit...
Tu n'a pas débattu sur "fixer la valeur du fils comme celle du Père..."

Et je ne suis pas amère, ni en colère, juste dans le constat, tu fuis... c'est un fait.