Religions du monde :: forum religion

Amelia a écrit : Tu dis que j'invente et puis tu me donnes raison


Enfin merci c'est bien ce que je disais donc si l'on peut dire Jesus pour Yehoshua alors on peut dire Jehovah pour Yehowah .

philippe83 a écrit :phoenixbleu bonjour.
Et ceux (tes "amis") qui utilisent la forme "L'Eternel" dans l'AT puisque "cela leur fait plaisir", ne trompent-ils pas les les gens PUISQU'ELLE NE FIGURE PAS DANS L'AT???
Quel "mensonge grave"!!! et tu ne dis rien?
"Tu n'utiliseras pas le nom de L'Eternel pour TROMPER"
Tu te fiches de ce commandements?
C'est quoi ton excuse? ET LES ADEPTES DE ""L'Eternel"" "gobent" cela.....
A+

agecanonix a écrit :Pour ceux que ce sujet intéresse, je vous invite à accepter un RDV avec un témoin de Jéhovah lorsqu'il passera à votre porte.
Vous lui indiquez que ce sujet vous plait et il se préparera en conséquence..
Sur ce site, il est difficile d'argumenter calmement car nous avons affaire, non pas à des gens qui veulent discuter, mais avec des gens qui veulent se battre..
Mais sachez que les éléments existent pour vous convaincre.
amicalement.

phoenixbleu a écrit :Cette remarque est interessante.
pourquoi donc c'est si difficile ici , alors que dans les Salles du Royaume personne n'ose contester les theories de la WT?

?

philippe83 a écrit :phoenixbleu bonjour.
Et ceux (tes "amis") qui utilisent la forme "L'Eternel" dans l'AT puisque "cela leur fait plaisir", ne trompent-ils pas les les gens PUISQU'ELLE NE FIGURE PAS DANS L'AT???
Quel "mensonge grave"!!! et tu ne dis rien?
"Tu n'utiliseras pas le nom de L'Eternel pour TROMPER"
Tu te fiches de ce commandements?
C'est quoi ton excuse? ET LES ADEPTES DE ""L'Eternel"" "gobent" cela.....
A+

Amelia a écrit : Où tout simplement parce que il existe des gens qui veulent réellement discuter et échanger mais tu préfères rester seul dans coin à ruminer, c'est ton choix mais ne l'impose pas à d'autre

Donc, le problème n'est pas là, qu'importe la prononciation faite sur un nom mais le problème est que le Tétragramme n'existe pas dans les mss originaux !

tu sais, il suffit de vous lire

Amelia a écrit : Ca lui est égal, la bible ne l'intéresse pas une seconde

agecanonix a écrit :Les choses sont loin d'être aussi simples que tu le penses.
je suis TJ et je vais essayer de t'aider à comprendre..

Il est historiquement établi que le tétragramme existait toujours au premier siècle dans les manuscrits en hébreu comme ceux trouvés près de la mer morte.
Cela signifie que lorsque Jésus entrait dans une synagogue, demandait le livre d'Isaie et le lisait, il avait sous les yeux le nom de son Père, YHWH.
Jésus était-il à ton avis indigne de prononcer ce nom ?? Aurait-il sali ce nom en le prononçant ??
Certainement pas !! Et pourtant ses apôtres l'écoutaient !!! je ne lis pas que Jésus leur ait dit qu'eux n'avaient pas le droit de le prononcer..

Il va donc falloir nous expliquer pourquoi Jésus aurait obéi à une superstition juive qui interdisait de prononcer le nom de Dieu, pourtant écrit plus de 6000 fois dans le NT alors qu'Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon, et beaucoup d'humains imparfaits ne s'en privaient pas ..

merci de répondre déjà à ces questions !

l'AT : écrit en hébreu, il traite la question du peuple d'Israel. YHWH se présente sous ce nom au peuple d'Israel. au 3e siecle av JC, l'hebreu etant une langue morte à l'epoque, l'AT est traduit en grec. Lors de cette traduction, pour les mots hebreux Adonai ou YHWH, ils mettent selon les traductions Kurios(Kurios) ou PiPi. Pour Adonai, c'est une traduction correcte. Pour YHWH, en effet, sachant que c'est un nom propre, il est plus judicieux(certains l'ont fait) de mettre un nom propre convenu, pourquoi pas "jehovah". Et comme on le constate ces hésitations ont laissé des traces. Mais pas de quoi y voir un "complot", comme les TJ s'agitent autour.

Le NT : La situation n'a rien à voir. Les textes sont ecrits directement en grec. Il n'est donc pas question de "traduction" ! Les ecrivains choisissent d'utiliser l'appelation Kurios ou Theos pour designer Dieu, ou Eli en araméen. Pas la moindre trace d'un complot pour enlever un hypothetique YHWH. Au contraire, les apotres mettent en evidence la separation du judaisme(la nouvelle alliance) et par consequent de l'appellation dédiée au peuple d'Israel (YHWH), d'ailleurs plus trop utilisée comme le montre JC s'adressant à Dieu sous le nom araméen Eli.
Fraude ou pas fraude ?
Les TJ peuvent-ils justifier leur insertion de YHWH dans le NT sous pretexte que des traducteurs au 3e siecle avant JC ne l'auraient pas mis dans l'AT ? C'est comme si un délinquant se justifie sous pretexte qu'il voit d'autres delinquances chez d'autres ...

Qu'on mette "Jehovah" ou un autre nom propre convenu dans l'AT, là ou figurait le tetragramme est une action juste, l'introduire dans le NT où il n'y a jamais eu le moindre tetragramme, une fraude.