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Bonjour franck17360
Je m'aperçois que nous n'avons pas les même croyances, c'est donc inutile de continuer cette discussion sans fin qui n'apporte rien à personne.
Bonne journée

VENT a écrit :Bonjour franck17360
Je m'aperçois que nous n'avons pas les même croyances, c'est donc inutile de continuer cette discussion sans fin qui n'apporte rien à personne.
Bonne journée

Bonne journée à toi aussi...

je n'ai fais que citer la Bible. Je respecte ton choix, Vent...

Que Jéhovah te bénisse.

franck17360 a écrit :
je n'ai fais que citer la Bible.

Moi aussi je n'ai fais que citer la Bible.

VENT a écrit : Moi aussi je n'ai fais que citer la Bible.

Mais tu n'as pas réussi à prouver que j'ai tord... L'onction de Jéhovah est TOUJOURS accompagnée de dons mmiraculeux. Votre verset de 1 Corinthiens qui dit que tout cela est aboli est juste, mais votre action de dire que vous êtes oint de Jéhovah n'est pas bonne. (Actes 2:16-21; 1 Jean 2:20,27; Jean 14:26; Hébreux 3:7-9; etc, etc)

franck17360 a écrit : Mais tu n'as pas réussi à prouver que j'ai tord...

Mais je n'ai pas à prouver que tu as tord, ni à prouver que j'ai raison !

franck17360 a écrit : L'onction de Jéhovah est TOUJOURS accompagnée de dons mmiraculeux.

FAUX
Si Jésus est apparu à Thomas huit jours après avoir soufflé l'esprit saint sur ses disciples réuni dans une pièce fermé à clef, c'est pour pour lui prouver sa résurrection, or il lui déclara qu'il y aurait des chrétien qui recevraient l'esprit saint seulement en ayant foi sans avoir vu le miracle de la résurrection de Christ Jésus, parce que, avant de naître de nouveau un chrétien doit obligatoirement avoir foi dans la résurrection de Christ, en effet la bible témoigne que c'est par la foi que les disciples de Jésus ont reçu l'esprit saint et non en réalisant des miracles.

” Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ” Jean 20:9

L'onction est donc indépendante et ne se manifeste pas par des dons miraculeux

franck17360 a écrit : Votre verset de 1 Corinthiens qui dit que tout cela est aboli est juste, mais votre action de dire que vous êtes oint de Jéhovah n'est pas bonne.

En effet c'est Jéhovah qui déclare qui sont ses oints, personne ne se déclare ou n'a besoin de se justifier oint pour glorifier le nom de Jéhovah, ce qui fait qu'il n'y a aucune supériorité parmi les serviteurs de Jéhovah.

Jésus, bien sûr, accomplit encore beaucoup d’autres signes devant ses disciples, [signes] qui ne sont pas écrits dans ce rouleau. 31 Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom. Jean 20:30,31


C'est par le témoignage de la parole de Dieu la bible que l'homme doit recevoir la foi, non par des miracles comme le démontre ces deux versets de Jean, peu de personne ont été témoin occulaire de la résurrection de Jésus, pourtant des millions de gens y croient, ce ne sont donc pas les dons miraculeux qui donnent la foi, c'est par le témoignage de l'esprit saint que des chrétiens savent qu'ils sont oints de l'esprit . Romains 8:16

VENT a écrit : En effet c'est Jéhovah qui déclare qui sont ses oints, personne ne se déclare ou n'a besoin de se justifier oint pour glorifier le nom de Jéhovah, ce qui fait qu'il n'y a aucune supériorité parmi les serviteurs de Jéhovah.

Jésus, bien sûr, accomplit encore beaucoup d’autres signes devant ses disciples, [signes] qui ne sont pas écrits dans ce rouleau. 31 Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom. Jean 20:30,31


C'est par le témoignage de la parole de Dieu la bible que l'homme doit recevoir la foi, non par des miracles comme le démontre ces deux versets de Jean, peu de personne ont été témoin occulaire de la résurrection de Jésus, pourtant des millions de gens y croient, ce ne sont donc pas les dons miraculeux qui donnent la foi, c'est par le témoignage de l'esprit saint que des chrétiens savent qu'ils sont oints de l'esprit . Romains 8:16

VENT a écrit : Mais je n'ai pas à prouver que tu as tord, ni à prouver que j'ai raison !

C'est dommage, j'aurais aimé vraiment que tu me montres que j'ai tord...

Vent a écrit : FAUX
Si Jésus est apparu à Thomas huit jours après avoir soufflé l'esprit saint sur ses disciples réuni dans une pièce fermé à clef, c'est pour pour lui prouver sa résurrection, or il lui déclara qu'il y aurait des chrétien qui recevraient l'esprit saint seulement en ayant foi sans avoir vu le miracle de la résurrection de Christ Jésus, parce que, avant de naître de nouveau un chrétien doit obligatoirement avoir foi dans la résurrection de Christ, en effet la bible témoigne que c'est par la foi que les disciples de Jésus ont reçu l'esprit saint et non en réalisant des miracles.

” Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ” Jean 20:9

L'onction est donc indépendante et ne se manifeste pas par des dons miraculeux

Que fais-tu des paroles de l'apôtre Paul :

Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

Ces versets ne mentionnent-ils pas que ceux qui sont baptisés en Christ au premier siècle ont tous des dons miraculeux ?

Vent a écrit : C'est par le témoignage de la parole de Dieu la bible que l'homme doit recevoir la foi, non par des miracles comme le démontre ces deux versets de Jean, peu de personne ont été témoin occulaire de la résurrection de Jésus, pourtant des millions de gens y croient, ce ne sont donc pas les dons miraculeux qui donnent la foi, c'est par le témoignage de l'esprit saint que des chrétiens savent qu'ils sont oints de l'esprit . Romains 8:16

Vent, tout comme cela s'est passé au premier siècle, cela se passera à notre époque, dans les derniers jours... (Actes2:16-21), tu ne peux pas nier cela.
Seuls, ceux qui auront reçus l'Esprit saint pourront prophétiser. Jésus a bien dit que l'Esprit saint témoignerait et annoncerait.

Vous dîtes que vous êtes oints du Christ et que vous êtes dirigés par l'Esprit saint, mais vous ne ressentez absolument rien, vous n'avez pas de communication directe avec l'Esprit saint et vous n'avez pas de dons miraculeux. Comment pouvez-vous dire que vous êtes dirigés par l'Esprit saint ?

Dans ce cas, je peux dire aussi que je suis dirigé par l'Esprit saint puisque j'ai découvert des choses dans la Bible... (ce n'est qu'un exemple hein ?)

Lorsque l'Esprit saint se manifeste chez une personne, c'est clair et net, la personne ne se trompe pas et c'est l'Esprit saint qui parle par la bouche de cette personne. C'est reconnaissable. Vous n'avez pas cela...

franck17360 a écrit : Que fais-tu des paroles de l'apôtre Paul :

Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

Ces versets ne mentionnent-ils pas que ceux qui sont baptisés en Christ au premier siècle ont tous des dons miraculeux ?

Mais ils ont reçu les dons par impositions des mains de Paul et non suite à l'onction de l'esprit saint après leur baptême en Christ, d'ailleurs ces hommes qui sont devenu croyant le sont devenu par l'enseignement de la parole de Dieu et non "miraculeusement " ils ont examinés les prophéties concernant Jésus et ont reçu la connaissance spirituelle et ont reçu l'esprit saint au moment de leur baptême en Christ et les dons miraculeux attestaient que l'esprit saint était sur eux. Mais nous nous avons entendu parler de l'esprit saint, nous connaissions déjà son action à travers son peuple et tout les prophètes des temps anciens ainsi que celui qui est formé de nos jours, et avons reçu le témoignage des apôtres, pourquoi devrions nous en plus de l'onction avoir des donc miraculeux pour prouver que nous l'avons bien reçu, si tu ne crois pas qu'il se trouve parmi les témoins de Jéhovah des oint, ce n'est pas eux que tu ne crois pas, mais Jéhovah, car Paul cite la prophétie de Yoël, et précise que les dons miraculeux que reçoivent ces hommes dont il parle sont la réalisation de cette prophétie pour les derniers jours du peuple Juif mais non les derniers jours de notre système politique mondiale.

franck17360 a écrit :
Vent, tout comme cela s'est passé au premier siècle, cela se passera à notre époque, dans les derniers jours... (Actes2:16-21), tu ne peux pas nier cela.
Seuls, ceux qui auront reçus l'Esprit saint pourront prophétiser. Jésus a bien dit que l'Esprit saint témoignerait et annoncerait.

Actes 2:22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des œuvres de puissance et des présages et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous,

franck17360 combien de fois faut-il te répéter que les dons miraculeux avaient pour but d'attester que Jésus est bien le fils de Dieu annoncé par les prophéties comme le démontre Actes 2:22 ci-dessus. Pourquoi les oints aujourd'hui devraient-ils avoir des dons miraculeux ? pour attester que Jésus Christ est le fils de Dieu annoncé par les prophètes des temps anciens ? l'année prochaine ça fera 100 ans que les TJ le prêche sans faire de miracle, auquel des millions de gens se joignent, c'est bien la preuve qu'il n'y a pas besoin de dons miraculeux pour faire des disciples non ? comment peux-tu expliquer que même la chrétienté reconnaisse Jésus comme le fils de Dieu sans accompagnement de dons miraculeux mais par le seul témoignage de la parole de Dieu "la bible", s'il y a un don miraculeux permanent c'est bien celui là.

franck17360 a écrit : Vous dîtes que vous êtes oints du Christ et que vous êtes dirigés par l'Esprit saint, mais vous ne ressentez absolument rien, vous n'avez pas de communication directe avec l'Esprit saint et vous n'avez pas de dons miraculeux. Comment pouvez-vous dire que vous êtes dirigés par l'Esprit saint ?

Toute personne qui lit la bible est dirigé par l'esprit

franck17360 a écrit : Dans ce cas, je peux dire aussi que je suis dirigé par l'Esprit saint puisque j'ai découvert des choses dans la Bible... (ce n'est qu'un exemple hein ?)

Tout à fait, et tu fais bien de le souligner parce que lire la bible et connaître quelle est la volonté de Dieu ne signifie pas si soumettre- Matthieu 7:21-23
Enfin, être dirigé par l'esprit saint ne signifie pas être oint.

franck17360 a écrit : Lorsque l'Esprit saint se manifeste chez une personne, c'est clair et net, la personne ne se trompe pas et c'est l'Esprit saint qui parle par la bouche de cette personne. C'est reconnaissable. Vous n'avez pas cela...

En effet nous n'avons pas ces manifestations miraculeuses parce que nous possédons quelque chose de supérieur "l'adoption filiale" qui fait qu'un oint ne se pose même pas la question de savoir s'il est oint ou pas s'il n'a pas reçu de dons miraculeux, c'est là toute la différence avec ceux qui ne s'appui que sur les dons miraculeux mais ne possèdent pas l'esprit saint dans nos coeur Galates 4:6,7

Bonjour Vent,
Franchement, quelle importance que l'on nous reconnaisse ou non l'onction de l'esprit ?
Tu sais aussi bien que moi que la seule chose qui compte c'est ce que Jéhovah et le Christ pensent de nous, le reste n'a aucune espèce d'importance.
Par contre, c'est, à mon humble avis, autrement plus grave de ne pas croire que nous vivons les derniers jours de ce système !
Jésus a fait la comparaison des derniers jours avec ceux du déluge montrant ainsi que beaucoup continueraient leur vie sans même s'apercevoir que le jour arrivait !
Au final, peu à peu, la société se divise en deux clans, ceux qui soupirent à cause des mauvaises choses actuelles et qui souhaite l'intervention de Dieu et ceux qui vivent leur vie. Pour l'instant, on trouve de ces personnes pas uniquement chez les Témoins de Jéhovah mais plus la fin va approcher, plus la séparation entre ces deux catégories va s'accentuer et au final, comme le dit Jésus, certains se réjouiront de l'intervention de Dieu, les autres seront terrorisés.
Tu sais, même au sein des Témoins de Jéhovah, certains ont une connaissance intellectuelle mais leur coeur n'est pas touché, ils ne perçoivent pas la foi comme nous et, finalement, ils s'en vont mais comme dit Jean . 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre
Bon week end,
Pierre

ça c'est bient dit

En effet Pierre tu as bien résumé, je crois que tout a été dit

Bon week-end
A+

né de nouveau a écrit :Bonjour Vent,
Franchement, quelle importance que l'on nous reconnaisse ou non l'onction de l'esprit ?
Tu sais aussi bien que moi que la seule chose qui compte c'est ce que Jéhovah et le Christ pensent de nous, le reste n'a aucune espèce d'importance.
Par contre, c'est, à mon humble avis, autrement plus grave de ne pas croire que nous vivons les derniers jours de ce système !
Jésus a fait la comparaison des derniers jours avec ceux du déluge montrant ainsi que beaucoup continueraient leur vie sans même s'apercevoir que le jour arrivait !
Au final, peu à peu, la société se divise en deux clans, ceux qui soupirent à cause des mauvaises choses actuelles et qui souhaite l'intervention de Dieu et ceux qui vivent leur vie. Pour l'instant, on trouve de ces personnes pas uniquement chez les Témoins de Jéhovah mais plus la fin va approcher, plus la séparation entre ces deux catégories va s'accentuer et au final, comme le dit Jésus, certains se réjouiront de l'intervention de Dieu, les autres seront terrorisés.
Tu sais, même au sein des Témoins de Jéhovah, certains ont une connaissance intellectuelle mais leur coeur n'est pas touché, ils ne perçoivent pas la foi comme nous et, finalement, ils s'en vont mais comme dit Jean . 19 Ils sont sortis de chez nous, mais ils n’étaient pas de notre genre ; car s’ils avaient été de notre genre, ils seraient demeurés avec nous. Mais [ils sont sortis] pour qu’il soit mis en évidence que tous ne sont pas de notre genre
Bon week end,
Pierre

Heureusement que les apôtres n'ont pas dit la même chose...

VENT a écrit :

Mais ils ont reçu les dons par impositions des mains de Paul et non suite à l'onction de l'esprit saint après leur baptême en Christ, d'ailleurs ces hommes qui sont devenu croyant le sont devenu par l'enseignement de la parole de Dieu et non "miraculeusement " ils ont examinés les prophéties concernant Jésus et ont reçu la connaissance spirituelle et ont reçu l'esprit saint au moment de leur baptême en Christ et les dons miraculeux attestaient que l'esprit saint était sur eux. Mais nous nous avons entendu parler de l'esprit saint, nous connaissions déjà son action à travers son peuple et tout les prophètes des temps anciens ainsi que celui qui est formé de nos jours, et avons reçu le témoignage des apôtres, pourquoi devrions nous en plus de l'onction avoir des donc miraculeux pour prouver que nous l'avons bien reçu, si tu ne crois pas qu'il se trouve parmi les témoins de Jéhovah des oint, ce n'est pas eux que tu ne crois pas, mais Jéhovah, car Paul cite la prophétie de Yoël, et précise que les dons miraculeux que reçoivent ces hommes dont il parle sont la réalisation de cette prophétie pour les derniers jours du peuple Juif mais non les derniers jours de notre système politique mondiale.

Tu es dans l'erreur une fois de plus, Vent :

1°) pose-toi la question : Auraient-il eu les dons miraculeux s'ils n'avaient pas été oint de l'Esprit ? S'ils n'avaient pas été baptisés en christ ?
2°) S'ils sont devenus croyant, c'est grâce à Jean qui les a baptisés. le baptême de Jean ne permettait pas d'avoir l'onction.
3°) Pourquoi devriez-vous avoir des dons miraculeux ? Et bien, tout simplement pour montrer que vous venez bien de Dieu (1 jean 4:1)
4°) Que fais-tu, une fois de plus, des paroles de l'apôtre Pierre en 1 Pierre 1:22: " Ayant donc purifié vos âmes en obéissant à la vérité par le Saint-Esprit, afin que vous ayez une amitié fraternelle qui soit sans hypocrisie, aimez-vous l'un l'autre tendrement d'un coeur pur." (David Martin)

Vent a écrit :

Actes 2:22 “ Hommes d’Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des œuvres de puissance et des présages et des signes que Dieu a faits par son intermédiaire au milieu de vous,

franck17360 combien de fois faut-il te répéter que les dons miraculeux avaient pour but d'attester que Jésus est bien le fils de Dieu annoncé par les prophéties comme le démontre Actes 2:22 ci-dessus. Pourquoi les oints aujourd'hui devraient-ils avoir des dons miraculeux ? pour attester que Jésus Christ est le fils de Dieu annoncé par les prophètes des temps anciens ? l'année prochaine ça fera 100 ans que les TJ le prêche sans faire de miracle, auquel des millions de gens se joignent, c'est bien la preuve qu'il n'y a pas besoin de dons miraculeux pour faire des disciples non ? comment peux-tu expliquer que même la chrétienté reconnaisse Jésus comme le fils de Dieu sans accompagnement de dons miraculeux mais par le seul témoignage de la parole de Dieu "la bible", s'il y a un don miraculeux permanent c'est bien celui là.

Pour attester que vous êtes bien ce que vous prétendez être...
La prédication n'est en aucun cas une preuve, puisque vous le faîtes par vous-mêmes. Les hommes n'en font-ils pas autant ? Les catholiques sont plus grands que vous, les musulmans sont plus grands que vous, les protestants sont plus grands que vous... Eux aussi pourraient très bien dire qu'ils ont évangélisé dans le monde entier...

Vous dîtes que vous accomplissez une prophétie. Mais c'est par vous mêmes que vous l'accomplissez cette prophétie et non par la volonté de Jéhovah.

Et comme tu l'as si bien dit, au premier siècle, "que les dons miraculeux avaient pour but d'attester que Jésus est bien le fils de Dieu annoncé par les prophéties comme le démontre Actes 2:22 ci-dessus. "

les apôtres ont aussi attestés qu'ils avaient bien reçus l'Esprit saint de Jésus. Et vous, qui vous atteste ? Soyez sérieux...

Vent a écrit : Toute personne qui lit la bible est dirigé par l'esprit

Alors, je le suis aussi...Je lis la Bible tous les jours et je prie Jéhovah tous les jours pour me guider. Grâce à cela, j'ai pu découvrir des passages de la Bible qui montre que l'onction de l'Esprit saint est tout autre chose que ce que vous dîtes.

Maintenant, tu peux très bien dire que je ne lis pas la Bible tous les jours... Mais bon, après, cela n'engage que toi.

Comme tu le dis, toi, tu as cité la Bible. Moi, j'ai cité la Bible. mais moi, j'ai prouvé que vous êtes dans l'erreur. Tu n'as pas réussi à prouver le contraire, Vent.

Ca me rappelle l'épisode de Moïse avec les serpents des prêtres magiciens égyptiens...Eux aussi ont fait apparaître des serpents de leur bâtons...(1 Jean 4:1)

Vent a écrit : Tout à fait, et tu fais bien de le souligner parce que lire la bible et connaître quelle est la volonté de Dieu ne signifie pas si soumettre- Matthieu 7:21-23
Enfin, être dirigé par l'esprit saint ne signifie pas être oint.

Je suis d'accord avec toi. On peut très bien être dirigé par l'Esprit, mais ne pas être oint, ce qui est mon cas.
Vent, tous le sjours, je tombe sur des versets qui concerne les discussions que j'ai sur le net. Bon, tu me diras aussi que j'ai beaucoup de discussions, c'est vrai.
Mais, cela prouve une chose : mes explications sont cohérentes et vraies. Et personne jusqu'à présent n'a pu démontrer mes arguments.
Si vous démontez mes arguments, je dis AMEN et je vous suis. Tu le sais, j'accepte volontiers quand j'ai tord.

Mais non, au lieu de cela, vous me traitez d'apostat. Comme cela, vous avez perdu un frère. C'est VOTRE attitude qui n'est pas la bonne (enfin, l'attitude que le CC vous demande d'avoir).

Vent a écrit : En effet nous n'avons pas ces manifestations miraculeuses parce que nous possédons quelque chose de supérieur "l'adoption filiale" qui fait qu'un oint ne se pose même pas la question de savoir s'il est oint ou pas s'il n'a pas reçu de dons miraculeux, c'est là toute la différence avec ceux qui ne s'appui que sur les dons miraculeux mais ne possèdent pas l'esprit saint dans nos coeur Galates 4:6,7

Sur ce point là, je peux dire que tu es cohérent et que ca se tient... sauf que Actes 2:16-21 dit le contraire, je suis désolé.

Jéhovah dit qu'il répandra, dans les derniers jours, son Esprit saint sur toutes sortes de chair et que ces personnes prophétiseraient, auraient des visions, rêveraient des rêves...

Pour vous, ce n'est pas le cas.

Attention, je ne rejette pas ce que vous ressentez (Jéhovah a surement prévu autre chose pour vous). Je dis que vous ne faîtes pas partie de ces personnes qui doivent enseigner aux autres quoi faire (je parle pour le CC)

Tout le NT montre qu'être oint de l'Esprit apporte des dons miraculeux. Et chacun avait UN don précis qu'il utilisait parfaitement avec l'Esprit saint.

1 Jean 2:20,27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité[...] Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui"

Jean ici démontrait que ceux qui sont oint de Jéhovah ont la connaissance et ont l'enseignement, le vrai (admettons qu'ils n'aient pas de dons miraculeux, allez, je vous fais une fleur , je vous taquine... ).
En tout cas, les oints ont le vrai enseignement, celui qui vient de l'Esprit Saint, celui dont Jésus a parlé en disant : "Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites" - Jean 14:26.

Or, constamment, vous vous trompez (depuis 1874), constamment, vous mettez en évidence de "nouvelles lumières". Constamment, vous dîtes que vous n'êtes pas parfaits...

Dans, ce cas, comment pouvez-vous dire que vous avez l'onction de Jéhovah ?

franck17360 a écrit : 3°) Pourquoi devriez-vous avoir des dons miraculeux ? Et bien, tout simplement pour montrer que vous venez bien de Dieu

Tiens ça me rappel étrangement ces paroles :

Matthieu 4:6  “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied.


sans commentaire...

VENT a écrit : Tiens ça me rappel étrangement ces paroles :

Matthieu 4:6  “ Si tu es un fils de Dieu, jette-toi en bas ; car il est écrit : ‘ Il donnera à ses anges un ordre à ton sujet, et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes une pierre avec ton pied.


sans commentaire...

Tu confonds, Vent, là, le verset montre que cette personne là met Jéhovah à l'épreuve...

Jéhovah, dans son amour, car je le rappelle, il s'agit de montrer aux personnes la voie de Jéhovah afin que personne ne meure, a montré qu'il était présent au premier siècle et il a montré que c'est LUI qui donnait son Esprit saint.

Aujourd'hui, des vies sont en jeu. Croyez-vous que Jéhovah va jouer les mystérieux alors que des personnes sincères le cherchent ?

Actes 2 nous montre qu'il se montrera aux yeux de tous et que tous sauront que c'est LUI qui est là et qui enseigne...

Ce sont les personnes qui refuseront Sa domination qui seront détruits, mais ceux qui reconnaîtront Sa voie (ou voix) et qui se repentiront à ce moment là seront sauvés...

Alors que tant d'interprétations peuvent être faite de la Bible, vous croyez que Jéhovah va s'amuser à jouer les cachotiers au prix de la vie de millions de gens ?

Faut être tordus pour penser cela...