Page 35 sur 40
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:00
par Luxus
Arlitto 1 a écrit :
Éphésiens 5
22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…
1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Colossiens 3:18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
Tite 2:5
... retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.
Et comme je le disais, la Bible ne dit pas que l'homme vaut plus que la femme. Ils ont des rôles différents, mas l'homme ne vaut pas plus que la femme.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:01
par Mormon
résident temporaire a écrit :
ps : Momon pour ce qui est de l'humilité et de la modestie tu es mal placé (comme Arlitto) pour donner des leçons.
Peut-être, mais nier que 1+1=2 ?
Jusqu'à la seconde venue de Jésus, il y aura des combats d'animaux. Après son second avènement, le loup habitera avec l'agneau, et vous le savez ? et savez pourquoi !
Parce que la méchanceté de l'homme aura été éliminée. Et, du coup, toute la création en bénéficiera. Cela a été pareil lors de la chute : la mort s'est abattue sur toute la création suite au choix fait par l'homme.
Encore une fois, Dieu a fait parfaitement les choses au départ. Si la mort physique, la décomposition, la corruption sont arrivées, ce n'est pas de son chef, mais le fait du choix de toute la création à travers l'homme qui s'en trouve à sa tête, que Dieu a mis à sa tête.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:07
par inconnu
Arlitto 1 a écrit :
Éphésiens 5
22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur; 23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Eglise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.…
1 Corinthiens 14:34
que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d'y parler; mais qu'elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
Colossiens 3:18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
Tite 2:5
... retenues, chastes, occupées aux soins domestiques, bonnes, soumises à leurs maris, afin que la parole de Dieu ne soit pas blasphémée.
Luxus a écrit :
Et comme je le disais, la Bible ne dit pas que l'homme vaut plus que la femme. Ils ont des rôles différents, mas l'homme ne vaut pas plus que la femme.
Ni l'homme plus que l'animal, comme le dit aussi, la Bible. Ils ont des rôles différents.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:14
par inconnu
résident temporaire a écrit :
ps : Momon pour ce qui est de l'humilité et de la modestie tu es mal placé (comme Arlitto) pour donner des leçons.
C'est toi qui oses dire ça ???. Chacun ici constate tes airs de supériorité et tu voudrais nous faire la leçon ???. Quelle blague.
"Comme on dit vulgairement : avant de vouloir laver le "q" des autres, commence d'abord par laver le tien"
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:41
par Luxus
Arlitto 1 a écrit :
Ni l'homme plus que l'animal, comme le dit aussi, la Bible. Ils ont des rôles différents.
Ils n'ont pas seulement des rôles différents. Ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu. Comment veux-tu que des êtres faits à l'image de Dieu soient égaux à des êtres qui ne le sont pas ?
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 09:43
par Mormon
Luxus a écrit :
Ils n'ont pas seulement des rôles différents. Ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu. Comment veux-tu que des êtres faits à l'image de Dieu soient égaux à des êtres qui ne le sont pas ?
Effectivement, ils ne sont pas égaux à nous... et alors ?
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 10:18
par inconnu
Arlitto 1 a écrit :
Ni l'homme plus que l'animal, comme le dit aussi, la Bible. Ils ont des rôles différents.
Luxus a écrit :
Ils n'ont pas seulement des rôles différents. Ils n'ont pas été fait à l'image de Dieu. Comment veux-tu que des êtres faits à l'image de Dieu soient égaux à des êtres qui ne le sont pas ?
Certes, mais ce n'est pas la question, c'est cette histoire de supériorité et d'infériorité qui ne me plaît pas, et qui surtout, n'est pas biblique, la Bible par la voix de Salomon nous dit que la supériorité de l'homme sur l'animal est nulle, et vous, vous venez dire le contraire, ce n'est pas supportable pour celui qui aime la justice pour tout ce que Dieu a créé.
Chacun à sa place, certes, mais sans mépris pour une des créations divine.
.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 10:32
par papy
papy a écrit :
Nbres 32:22
et que le pays soit réellement soumis devant Jéhovah.
Jéhovah n'est il pas supérieur au pays ?
1 Cor 15:27
Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.
Que signifie " être soumis " dans ce cas ?
Re: Les plantes n'ont pas un cerveau et du sang qui coulent
Posté : 10 janv.15, 22:38
par résident temporaire
Luxus a écrit :
J... si les animaux meurent à cause du péché d'Adam, ils seront sauvés grâce au sacrifice de Christ. Or, puisqu'ils ne seront pas sauvés grâce au sacrifice de Christ, ils ne meurent pas à cause du péché d'Adam.
Tout juste, précisons que Christ n'est même pas venu par son sacrifice pour sauver des anges rebelles. Problème : Arlitto ne veut rien entendre, il a une très très très haute opinion de lui-même.
Re: Les plantes n'ont pas un cerveau et du sang qui coulent
Posté : 10 janv.15, 22:41
par résident temporaire
Arlitto 1 a écrit :Les raisonnements et les déductions à deux balles ne m'intéressent pas, je te l'ai déjà dit
Dixit"Master" Arlitto en sciences spirituelles.... (no comment) ça ne vaut rien à tes yeux mais peut-être que cela a de la valeur à d'autres, tu n'es pas un rédacteur de la parole de Dieu n'est-ce pas ?
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 22:47
par résident temporaire
Mormon a écrit :
Peut-être, mais nier que 1+1=2 ?
Jusqu'à la seconde venue de Jésus, il y aura des combats d'animaux. Après son second avènement, le loup habitera avec l'agneau, et vous le savez ? et savez pourquoi !
Dis moi Mormon, pourquoi Dieu a-t-il dit que REVETIRAIT l'homme de peaux de bêtes ? Il n'a pas dit qu'il créera des peaux de bêtes mais qu'il revêtirait l'homme de peaux de bêtes. Dieu n'est pas insensible à sa création au point de tuer des animaux pour le plaisir n'est-ce pas ? Donc d'où viennent ces peaux de bêtes [qui existaient déjà] ?
ps :je n'ai pas bien compris votre allusion mathématique.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 22:47
par inconnu
tu n'es pas un rédacteur de la parole de Dieu n'est-ce pas ?
Toi non plus
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 22:50
par résident temporaire
[quote="Arlitto 1"]]
d'où proviennent les peaux de bêtes dont Dieu a recouvert Adam et Eve ?
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 22:55
par inconnu
Dieu n'est pas insensible à sa création au point de tuer des animaux pour le plaisir n'est-ce pas ? Donc d'où viennent ces peaux de bêtes
Voilà un raisonnement pas à deux, mais trois balles.
Dieu qui a tout créé et qui peut même susciter des enfants à Abraham à partir de pierre
"cailloux" selon Jésus, ne pourrait pas faire un habit de peau sans tuer un animal ou décoller la peau d'un animal mort.... No comment.
Matthieu 3:9
et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Martin Bible
Et ne présumez point de dire en vous-mêmes : nous avons Abraham pour père; car je vous dis que Dieu peut faire naître de ces pierres mêmes des enfants à Abraham.
Re: Les animaux meurent-ils à cause du péché d'Adam ???
Posté : 10 janv.15, 23:16
par résident temporaire
Arlitto 1 a écrit :
Voilà un raisonnement pas à deux, mais trois balles.
Dieu qui a tout créé et qui peut même susciter des enfants à Abraham à partir de pierre "cailloux" selon Jésus, ne pourrait pas faire un habit de peau sans tuer un animal ou décoller la peau d'un animal mort.... No comment.
C'est surtout un raisonnement qui te dérange et les exemples que tu cites ne s'appliquent pas au contexte dont on parle. Un peau de bête provient d'une bête et il est évident que Dieu n'a pas dépecé vivante une bête; de plus il semble que tu ne comprends pas le sens du passage, il n'est pas dit que Dieu par un ange va donner à Adam des peaux de bêtes dépecées mais piutôt que par son esprit saint (il faut mettre des sous titres je sais c'est dur à admettre) qu'il a fait agir l'homme pour qu'il prennent la peaux de bêtes(c'est une pensée perso), ainsi l'homme saurait qu'il pouvait se revêtir de peaux de bêtes et le transmettre à sa descendance... mais des bêtes mortes.
Alors c'est vrai Abel tuait pour l'offrande des bêtes mais où lis-t-on que les bêtes tuées avaient la vie éternelle ? Et si par nature tel était leur droit, quelle raison alors de sacrifier son Fils ? soit logique un peu.
D'où vient donc la mort de ces bêtes (car Dieu n'est ni cruel ni injuste)? pas du péché d'Adam n'est-ce pas ?
ps : et d'où crois-tu que vient la nécessité que l'homme n'a pas trouvé une aide parmi les autres espèces ? si ce n'est entre autre qu'aucune d'entre elles ne possédait la vie éternelle ?
La bible fait appelle à la raison et dans ce que l'on nomme la raison ill y a ce qu'on appelle la déduction logique, ne t'en déplaise.