l homme descend du singe quel absurdité

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inconnu

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 22:23

Message par inconnu »

Arlitto 1 a écrit : L'origine de la vie est pourtant la seule question qui se pose, pour le reste, faut voir.
keinlezard a écrit :
Hello,
relis tu ce que tu écris ?
Parce que debut le début des tes interventions tu nous racontes que "la Théorie de l'évolution c'est faux parce que n'explique pas l'origine de la Vie."
Maintenant, tu nous raconte que le seul problème c'est l'abiogenèse
Il faut bien commencer par le commencement :)

thewild

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 22:41

Message par thewild »

Commençons par le commencement alors, et je repose ma question : qu'est-ce que la vie ?
Comment définis tu ce qui est vivant et ce qui ne l'est pas ?

keinlezard

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 22:44

Message par keinlezard »

Arlitto 1 a écrit : Il faut bien commencer par le commencement :)
Parce qu'il est bien connu que la Théorie de Newton à commencé par le questionnement du Début de L'univers.
Que la mécanique quantique à commencée en se demandant comment réparer une jonction de Hall , ou comment produire un rayonnement de lumiere cohérente permettant d'inscrire de l'information sur un support plastique nommée CDROM

Non ... je crois simplement que tu es as court d'argument ...
- Il est clair que tu confonds évolution et abiogenèse.
- Que tu n'as pas la moindre notion exacte de ce qu'est la Théorie de l'évolution de Darwin et je ne parle même pas de la Théorie Synthétique

et que tu tente maintenant de faire croire ... ou de te persuader que la question c'est celle du commencement , pour esperer encore te donner un contenu
dans tes propos.

Pourtant je le répète, l'ignorance n'est pas en soit condamnable, ne pas savoir n'est pas une honte.

Par contre parler de chose que l'on ignore , en répétant simplement ce que l'on a entendu et en les tenant pour vraies c'est condamnable
d'autant plus que l'information est disponible dans n'importe quelle Bibliothèque gratuite , dans n'importe quel cours en amphithéâtre d'université gratuit également en auditeur libre ... et on peut même poser des questions pendant et après les cours magistraux
on peut même prendre rendez vous pour en savoir plus ...

Je réitère, je tiens à ta disposition une liste d'ouvrage parlant de la Théorie de L'évolution pour que tu saches enfin de quoi cela parle réellement
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 22:57

Message par jldb2 »

Il a raison, il faut s"'informer sur la théorie de l’évolution pour la comprendre.

Commençons par le commencement alors, et je repose ma question : qu'est-ce que la vie ?
Comment définis tu ce qui est vivant et ce qui ne l'est pas ?


Quant a la vie, il est très difficile de la définir car il n'y a pas de définition absolue en la matière.
Il faut trouver une définition relative comme l'aptitude a s'auto reproduire, etc.


Mais, ceci est normal car si la vie découle de la matière pas des variations aléatoires associées aux propriétés de la nature, alors il est normal que la ligne de démarcation entre matière vivante et matière non vivante soit si floue. On ne sait pas très bien quant on a passé la frontière.

Ptitech

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 22:58

Message par Ptitech »

Et nous on est bien con de continuer de lui Répondre encore et encore alors qu'il se fou royalement des réponses qu'on peut lui apporter (aussi pertinentes soient-elles).
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

inconnu

inconnu

Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:00

Message par inconnu »

Kein,

Je ne vais pas indéfiniment "débattre" pour rien du tout, personne n'a rien prouvé ou démontré en faveur de la non-création ou de l'évolution des espèces.

Darwin ??? :lol: . Je ne préfère même pas aborder le sujet. Aucun intermédiaire entre deux espèces qui aurait évolué n'a été trouvé jusqu'à ce jour :)

En clair, l'évolution des espèces, c'est du flan, et vlan ! :)




Les mécanismes imaginaires de l'évolution


Le deuxième point important qui remet en cause la théorie de Darwin est qu'il s'est avéré que les deux concepts avancés comme "des mécanismes de l'évolution" n'avaient en fait aucun pouvoir d'évoluer.


Darwin a basé toute sa théorie de l'évolution sur le mécanisme de "la sélection naturelle". L'importance qu'il a placée sur ce mécanisme est mise en évidence par le nom de son livre: The Origin of Species, By Means Of Natural Selection (De l'origine des espèces au moyen de la sélection naturelle)…


La sélection naturelle soutient que seuls les êtres vivants les plus forts et les mieux adaptés aux conditions naturelles de leur environnement survivront dans leur lutte pour la vie. Prenons l'exemple d'un troupeau de cerfs menacé d'être attaqué par des animaux plus sauvages et voraces. Selon la théorie, seuls survivront ceux qui pourront courir assez vite pour échapper à leurs prédateurs. Finalement, le troupeau de cerfs ne sera constitué que des individus les plus rapides et les plus forts. Cependant, et incontestablement, ce mécanisme n'entraînera aucune évolution chez le cerf et encore moins sa transformation en une autre espèce vivante, par exemple, en cheval.


Ainsi, le mécanisme de la sélection naturelle n'a aucun pouvoir évolutif. Darwin était du reste très conscient de ce fait et a dû finalement l'affirmer dans son livre The Origin of Species:


La sélection naturelle ne peut rien faire tant que des variations favorables n'ont pas la chance d'avoir lieu.


Le mensonge de l'évolution humaine


Le sujet le plus souvent évoqué par les défenseurs de la théorie de l'évolution est celui de l'origine de l'homme. La prétention darwiniste soutient que les hommes modernes d'aujourd'hui proviennent de quelques créatures ressemblant aux singes.


Durant le processus évolutionniste avancé, et qui est supposé avoir commencé il y a 4 à 5 millions d'années, ils prétendent que "des formes transitionnelles" entre l'homme moderne et ses ancêtres ont existé. Selon ce scénario complètement imaginaire, quatre "catégories" de base sont listées:

1. l'Australopithèque

2. l'Homo habilis

3. l'Homo erectus

4. l'Homo sapiens


Les évolutionnistes appellent les prétendus premiers ancêtres de l'homme, ceux encore identiques aux singes, "Australopithèque", ce qui signifie "singe sud-africain".


Ces créatures ne sont en réalité qu'une ancienne espèce de singe qui s'est depuis éteinte. Les recherches étendues faites sur divers spécimens d'Australopithèques par deux anatomistes anglais et américain célèbres, Lord Solly Zuckerman et le Professeur Charles Oxnard, ont démontré que ceux-ci appartenaient à une espèce de singe ordinaire qui s'est éteinte et qu'ils n'avaient par ailleurs aucune ressemblance avec les hommes.


Les évolutionnistes classifient l'étape suivante de l'évolution humaine par le terme "homo", qui signifie "homme". Selon l'affirmation évolutionniste, les êtres vivants appartenant aux catégories de l'Homo sont plus développés que ceux de l'Australopithèque.


Les évolutionnistes conçoivent un schéma évolutif imaginaire en classifiant les différents fossiles de ces créatures dans un ordre particulier. Cette classification est imaginaire car aucune relation évolutionniste n'a jamais été démontrée entre ces différentes classes. Ernst Mayr, l'un des principaux défenseurs de la théorie de l'évolution au 20ème siècle, admit ce fait en disant que "la chaîne remontant à l'Homo sapiens est en réalité perdue".


En schématisant la chaîne de lien de la façon suivante: "Australopithèque > Homo habilis > Homo erectus > Homo sapiens" les évolutionnistes déduisent que chacune de ces espèces est l'ancêtre de la suivante. Pourtant, les découvertes récentes des paléoanthropologues ont révélé que l'Australopithèque, l'Homo habilis et l'Homo erectus ont vécu dans différentes régions du monde et ceci au même moment.


De plus, un certain segment des humains classifiés dans la catégorie "Homo erectus" aurait vécu jusqu'aux temps les plus modernes. Quant à l'homme de Neandertal, classé parmi la catégorie "Homo sapiens", ainsi que l'Homo sapiens sapiens (l'homme moderne), ils auraient tous deux coexisté dans la même région.


Cette situation infirme donc la prétention qu'ils seraient ancêtres les uns des autres. Stéphane Jay Gould, un paléontologue de l'Université d'Harvard, explique l'impasse dans laquelle s'est trouvée la théorie de l'évolution bien qu'il soit lui-même un évolutionniste:


Qu'est-il donc arrivé à notre échelle si trois lignées d'hominiens se retrouvent coexistants (l'A. africanus, le robuste Australopithèque et l'Homo habilis) et qu'aucun ne provient clairement d'un autre? De plus, aucune de ces trois n'a démontré de tendances évolutionnistes pendant leur existence sur terre.


En bref, le scénario de l'évolution humaine, qu'on cherche à soutenir à l'aide de divers dessins de créatures imaginaires "mi-singe, mi-homme", tous paraissant dans les médias et dans les livres scolaires, n'est donc rien d'autre qu'un mensonge sans fondement scientifique animé d'une forte propagande.


Lord Solly Zuckerman, l'un des scientifiques les plus célèbres et respectés du Royaume-Uni, a effectué pendant des années des recherches sur ce sujet et a tout particulièrement étudié pendant 15 ans des fossiles d'Australopithèques. Il a finalement conclu, bien qu'il soit lui-même un évolutionniste, qu'il n'existe en fait aucun arbre généalogique constitué de ramifications reliant directement des créatures similaires aux singes aux hommes.


Zuckerman a également établi un nouveau "spectre de la science" qui est très intéressant. Ce spectre s'étend des domaines qu'il considéra comme étant scientifiques à ceux considérés comme non-scientifiques. Selon le spectre de Zuckerman, les domaines les plus "scientifiques", soit ceux basés sur des champs de données scientifiques concrètes, sont la chimie et la physique. Après ceux-ci viennent la biologie puis suivent les sciences sociales. A l'autre extrémité du spectre, soit la partie considérée comme étant la moins "scientifique", se trouve "la perception extrasensorielle" - des concepts tels que la télépathie et le sixième sens - et finalement "l'évolution humaine". Zuckerman en explique le raisonnement:


Nous nous déplaçons alors directement du registre de la vérité objective vers ces champs de la science biologique présumée, comme ceux de la perception extrasensorielle ou de l'interprétation de l'histoire des fossiles humains, où, pour le fidèle (l'évolutionniste), tout est possible et où le croyant ardent (en l'évolution) est parfois capable de croire en même temps à plusieurs choses contradictoires.



Le mensonge de l'évolution humaine ne repose que sur des interprétations pleines de préjugés, basées sur la découverte de quelques fossiles déterrés par certaines personnes qui adhérèrent aveuglément à leur théorie.

.

John Difool

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:10

Message par John Difool »

Arlitto 1 a écrit :Je ne vais pas indéfiniment "débattre" pour rien du tout, personne n'a rien prouvé ou démontré en faveur de la non-création ou de l'évolution des espèces.

Darwin ??? :lol: . Je ne préfère même pas aborder le sujet. Aucun intermédiaire entre deux espèces qui aurait évolué n'a été trouvé jusqu'à ce jour :)

En clair, l'évolution des espèces, c'est du flan, et vlan ! :)
Je crois que Ptitech a raison, Arlitto n'a aucune envie de débattre, il n'a aucune envie d'apprendre. Ses connaissances se résument à des vidéos youtube qui soi-disant infirment la théorie de l'évolution. Il n'a rien lu de probant sur la théorie de l'évolution et est donc complètement soumis à un biais de confirmation. De plus, il répond à ce qu'il a envie de répondre et ignore ce qui pourrait le mettre dans l'embarras (on peut comparer la petitesse de ses réponses à celles, développées, de keinlezard).

Je conseille donc de laisser tomber, le lecteur avisé pourra très bien faire la part des choses et comparer la "qualité" des réponses qu'il a fourni à celles de ses détracteurs.

thewild

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:16

Message par thewild »

jldb2 a écrit :Commençons par le commencement alors, et je repose ma question : qu'est-ce que la vie ?
Comment définis tu ce qui est vivant et ce qui ne l'est pas ?


Quant a la vie, il est très difficile de la définir car il n'y a pas de définition absolue en la matière.
Il faut trouver une définition relative comme l'aptitude a s'auto reproduire, etc.
Exactement, c'est pour ça que je pose cette question.
La limite est floue.
La vision qu'il y aurait un instant "t" avant lequel il n'y a que de l'inerte et après lequel il y a du vivant est fausse. Il y a une foultitude d'organismes intermédiaires, dont on ne peut pas clairement dire qu'ils sont des organismes vivants ou inertes.

Typiquement, on considère que les virus sont des organismes "limites". Ils regroupent un grand nombre des facultés généralement attribuées au vivant, mais pas toutes. Du virus à la cellule, il y a encore du chemin, mais c'est une étape importante.

Créer un virus de synthèse par exemple, c'est déjà possible. On est encore loin de la cellule de synthèse, mais c'est une étape importante. Il n'y a a priori pas d'obstacle théorique à la création d'un organisme vivant synthétique d'ailleurs, seulement des obstacles technologiques.

jldb2

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:22

Message par jldb2 »

La sélection naturelle soutient que seuls les êtres vivants les plus forts et les mieux adaptés aux conditions naturelles de leur environnement survivront dans leur lutte pour la vie. Prenons l'exemple d'un troupeau de cerfs menacé d'être attaqué par des animaux plus sauvages et voraces. Selon la théorie, seuls survivront ceux qui pourront courir assez vite pour échapper à leurs prédateurs. Finalement, le troupeau de cerfs ne sera constitué que des individus les plus rapides et les plus forts. Cependant, et incontestablement, ce mécanisme n'entraînera aucune évolution chez le cerf et encore moins sa transformation en une autre espèce vivante, par exemple, en cheval.

Vous n'avez rien compris a la sélection naturelle. Vous êtes en train de faire la critique de lamark et non Darwin.

Si, il cour plus vite ce cerf, c'est bien qu'il a subit une modification génétique au préalable. La sélection naturelle entérine et favorise cette mutation a posteriori. Darwin n'a jamais dit que l’évolution provoquait des mutations. Les évolutionnistes ont montrés que la mutation a lieu avant et qu'elle est favorisée par la sélection naturelle a posteriori.
Tous cela est très logique,et je ne comprends pas que cela vous échappe.
1 Mutation aléatoire génère un caractère adapté. Le détenteur du caractère se reproduit plus facilement grâce à son avantage, il transmet donc son caractère plus abondamment que les autres, le caractère se pérennise alors dans la population concernée.

Tous cela est très logique, ou est le problème ?

inconnu

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:34

Message par inconnu »

Je crois que Ptitech a raison, Arlitto n'a aucune envie de débattre, il n'a aucune envie d'apprendre.
Oh que si, j'ai appris que la théorie de l'évolution, qui ne devrait étre enseignée que comme étant ce quelle est "une théorie", est une énorme supercherie que l'on nous apprend à l'école comme étant une réalité immuable = double mensonge.



La face cachée de l'évolution théorie trompeuse


"L'Homme du Nebraska fut le nom attribué par la presse populaire à Hesperopithecus haroldcookii, une espèce putative de grand singe. Hesperopithecus signifie «singe du monde occidental», il a été présenté comme le premier primate supérieur de l'Amérique du Nord. Bien que n'étant pas une mystification délibérée, la classification a été prouvée comme étant une erreur.


Le Muséum d'histoire naturelle de Grande-Bretagne dut reconnaître que l'homme de Piltdown était une supercherie : Those who took part in the excavation at Piltdown had been the victims of an elaborate and inexplicable deception1. Perfides, des quotidiens européens et américains se complurent à relater que « L'Anglais le plus vieux n'était qu'un singe ».


Des spécimens du Siwalik, autrefois attribués au genre Ramapithecus (le ramapithèque), sont maintenant considérés par la plupart des chercheurs comme appartenant à une ou à plusieurs espèces du genre Sivapithecus. Le ramapithèque n'est plus considéré comme un ancêtre potentiel des humains.
La face cachée de l'évolution théorie trompeuse


Crisdean

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:38

Message par Crisdean »

John Difool a écrit : Je crois que Ptitech a raison, Arlitto n'a aucune envie de débattre, il n'a aucune envie d'apprendre. ... .
Un type qui se contente de copier-coller la diatribe d'Harun Yahya est de toute évidence très calé en Biologie.

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 26 févr.15, 23:43

Message par John Difool »

Arlitto a écrit :Oh que si, j'ai appris que la théorie de l'évolution, qui ne devrait étre enseignée que comme étant ce quelle est "une théorie", est une énorme supercherie que l'on nous apprend à l'école comme étant une réalité immuable = double mensonge.
La théorie de l'évolution ne se résume pas à ce que tu apprends au lycée !! C'est une version vulgarisée, comme tout ce qui se fait au lycée d'ailleurs... On ne peut pas vraiment dire que l'on a étudié les sciences à ce niveau. A moins que le mot "école" fasse référence à des études supérieures ou d'autres moyens d'apprentissage, auquel cas je serais ravi de savoir lesquels ?

Par ailleurs le mot "théorie" dans le langage courant n'est pas le même que celui utilisé en science. Une théorie scientifique n'a pas le même sens que quand tu dis "en théorie je devrais arriver à l'heure à l'église". Si tu ne me crois pas, voici une liste des théories scientifiques, dont certaines te permettent d'utiliser ton ordinateur en ce moment même http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9g ... ientifique.

Si tu craches sur les théories scientifiques, je te conseille d'éteindre ton ordinateur, d'arrêter d'utiliser un GPS, de ne plus prendre l'avion ni de voiture, de ne pas aller chez le médecin, d'arrêter de marcher sur du goudron, de jouer avec ton chat avec un laser, tu peux même devenir raciste aussi si tu veux.

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 27 févr.15, 00:52

Message par inconnu »

La théorie de l'évolution ne se résume pas à ce que tu apprends au lycée !!
Biens sûr que si, et elle se résume très bien d'ailleurs.

Résumé :
"Dieu n'existe pas, il n'y a pas de créateur, l'évolution est la seule réalité qui définit et qui explique l'origine de la vie par l'évolution des espèces et Darwin l'a démontré et prouvé.". Voilà cinq mensonges à la suite qui sont enseignés dans les établissements scolaires.

.

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Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 27 févr.15, 00:54

Message par Ptitech »

SVP NE RÉPONDEZ PLUS A ARLITTO !!!! La meilleure chose à faire est de l'ignorer !!!
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

inconnu

inconnu

Re: l homme descend du singe quel absurdité

Ecrit le 27 févr.15, 00:57

Message par inconnu »

Très bonne idée :lol:

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